tony5029

最近看国庆六十周年的一些报道,提及中国出兵朝鲜的历史鲜见,恐怕国人对这段历史也不忍回忆!

        个人揣测:毛泽东坚定要出兵朝鲜,其最大的战略目的是,变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军,进一步巩固刚刚建立起来的红色政权!其实对于出兵朝鲜,当时的苏联是不同意的,最终到同苏联谈妥,苏联都没有答应直接参战,只是答应提供二十个师的装备,最后是志愿军入朝后,美军空军有进入我国领空轰炸,在我方的强烈要求下,苏联才陆续派出飞机及作战人员穿着我军军艺,秘密入朝参战.当时毛要出兵,一个理由是美国灭了朝鲜后,必定会配合台湾对我国进行攻击,应先发制人!

        这其实是一个巨大的误判!且不说蒋介石见朝鲜开战,上窜下跳要求参战,美国根本就没同意,就是开战后,已经明确中国参战后,美国的飞机也没有深入我领空对我重点城市进行轰炸,以当时我空军的力量,完全阻挡不了美国从日本起飞对北京、上海的轰炸,就是苏联的航空师参战后,美军了解到这一情况后,也从未在公开场合指责过美国,而是秘而不宣,美国承担不起跳起第三次世界大战的责任!事实上,二战日本投降后,朝鲜半岛虽未明确三八线分解,但也基本上在这一区域形成了南北朝鲜的对峙.朝鲜战争的起因,是金日成错判了当时的国际环境,认为美国不会出兵援助南韩,而贸然发动了对南韩的侵略战争,且在战争初期南韩李承晚政府的军队不堪一击,就在即将被赶下海的关键时刻,美军釜山登陆了,断了北朝鲜军队的退路,北韩军队迫不得已,仓惶撤退,丧失了大量精锐部队!而美军之所以敢出兵,是因为联合国已经定性北朝鲜对南韩的出兵是侵略,所以组建了以美军为首的联合国部队(就如同伊拉克侵略科威特,被以美国为首的联合国军击败一样),从这一意义上来说,美军及联合国军倒是实行的自卫反击,人道援助了,美国当时不可能也没必要对中国开战!对这一点,相信毛泽东作为军事战略家应该是看得很清楚的,难道他真的不怕美军的原子弹,拿老百姓的生命当儿戏?否!老毛是充分看到了美军是不会主动攻击中国这一点的.

         那老毛为什么还要出兵?真的是应金日成所求,挽救小兄弟?有肯定是有这方面因素的,但我想绝不会是主要的因素!中国当时刚刚建国,各方面百废待兴,物质奇缺,是根本无力应对战争的.之所以老毛要坚决出兵,就是因为当时军队中存在的一两百万国民党降军!老毛一直是坚信枪杆子里出政权的,对于当时国民党特务在大陆的大量破坏活动,蒋介石在台湾的上窜下跳,老毛对军中的降兵是深感恐惧的!出兵朝鲜,将这些人送去当炮灰,无疑是最狠的一招了!这一点,从最早出兵的部队可见一斑.中国最早出兵朝鲜的部队,不是东北四野的精锐部队,而是从山东等地抽调的华野部队,这些部队里,大量充斥着淮海战役里国民党投降的几十万降兵!而且这些部队入朝,连棉衣都没有,穿着单衣就入朝了!

         后来随着战局的发展,志愿军损失惨重,老毛一共派了二百四十万部队轮番参战,战死、被俘人员到底有多少,只怕我们老百姓永远不得而知了,就如同三年自然灾害,我们国家到底死了多少人一样,不得而知!最惨的是战俘,后来交换回来的战俘回国后不是受到英雄的礼遇,而是被隔离审查,陆续从军队退出.而拒美军将领写得韩战回忆录披露,确实有一万多名战俘不愿被交换回国,而是去了台湾!至于老毛最钟爱的儿子毛岸英入朝几个月即战死,对老毛心理上有什么打击我们就不得而知了.是否这也是造成庐山会议老毛直接拿志愿军总司令彭德怀开刀我们更不得而知了.
    个人揣测,博君一笑,不要当真!

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +35 发帖辛苦啦！ 2009-10-24 21:41
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-10-24 21:41

senglin08

军事转帖区向来新人比较多，版主大大的话一点没错。
一个国家两方打内战，打到后来各自拉帮手进场，能定性为哪方侵略哪方吗？
楼主可以说中国侵略朝鲜，也可以说美国侵略朝鲜，就是不能说北朝鲜侵略南朝鲜，因为当时还算是只有一个朝鲜，两方在打内战。朝鲜战争离我们时间太久，我不清楚，但我清楚联合国从来没提过北越侵略南越，北乍得侵略南乍得，北也门侵略南也门，未来也不会说大陆侵略台湾。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:08

shunv35

呵呵，历史从来都是胜利者写的，这些是自然生存法则！

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 -6 口號 2009-10-19 15:08

楼上的说得极对，胜者为王，败者寇，永远不变的真理。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 -6 口號 2009-10-19 15:08

juexiang12

毛泽东坚定要出兵朝鲜,其最大的战略目的是,变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军,进一步巩固刚刚建立起来的红色政权!


楼主的话题很有意思，兄弟我问一下，在建国后600万军队有多少是共产党直接动员参军的？在解放战争时期，解放军动员俘虏改造俘虏参加解放军是一项重要政策，可以说在三年解放战争时期，中共军队迅速膨胀到600万，其中降兵占了多大比例？按照台湾某专家说，在抗战结束后中共有100万正规军，114万民兵，哪怕就这样算，在建国后中国600多万军队里，降兵最少也要占一半以上，你说的一百多万少了点吧？要是你指的是傅作义的起义部队，我记得也没有100多万啊！你这个提法就出毛病了，整番号起义部队加一起没有100万，俘虏超过100多万，那么你指的毛泽东坚定出兵朝鲜的最大战略目的是清除国民党降兵是指清除的哪一部分？俘虏还是整番号起义部队？中国当时唯一整建制改编成解放军的，也就是傅作义的部队，也没有100万啊，为了清除他们打一场损失惨重的战争，领导人傻了吗？
    我告诉你，毛主席打朝鲜战争的最大战略目的是为了给中国打出一个安全的战略纵深，明白吗？当时情况很明显，中苏两国都不支持金日成打韩国，所以最后战争爆发了，金日成顶不住了，中国才不得不出兵，如果中国不出兵的话，美军直接开到鸭绿江边，整个中国唯一有点重工业基础的东北就完全处于美军攻击范围之下，在战争刚爆发时，美国第一时间就把舰队摆在了台湾海峡，生怕中国趁机统一台湾，就这一点就可以看出来，美军驻扎在鸭绿江边后，中国想统一台湾必定就会面临两线作战，而且是没有东北工业体系支持的两线作战，单纯就为这一点，毛主席就不得不打这场战争！我曾经在某篇帖子说过，假如朝鲜战争不打，在美军的装甲部队，空军对中国腹地的威胁下，中国要花多少钱在东北修建永久性国防战备工程？为了避免两线作战，美国侵越的时候中国只能看着越南战败，最后就是中国面临美越，美韩，美日台三面包围，任何一个方面中国想动，就要面临两线甚至三线作战，当时中国一穷二白，那么点工业底子全在东北，完全处于美军空军攻击范围以内，中国还怎么发展？想造原子弹？想发展工业？美国让吗？台湾怎么办？不要了？出兵朝鲜，虽然我们损失很大，可我们保住了东北原有的工业底子，可以不受两线作战的威胁解决台湾问题，你说毛主席对这问题是误判，理由就是台湾想参战而美国没让，可为什么朝鲜战争一爆发，美国舰队就摆在了台湾海峡？很明显就是不让中国统一，你敢确定中国对台湾进行统一战争的时候，美国不会从朝鲜直接进入东北？你记得不记得日本是怎么入侵中国的？日本入侵中国的路线是从哪开始的？相比日本，美国的机械化程度更高，万一美国从朝鲜跨过鸭绿江的话，打到中原腹地需要几天？你所做为论点的基础不过是以美国不会打第三次世界大战，是因为有苏联压制美国，说穿了也就是想靠着苏联来保证将来中国将要面对的军事压力，可你别忘了，在二战结束后，为了换取苏联对日作战，美国曾毫不犹豫的出卖了中国，在当时情况下，谁能保证美国不以新疆内蒙古地区的利益换取美国在东北地区的利益？你所说美国没有想扩大战争完全就是个梦，在1895年以前，列强也未曾想瓜分中国，可甲午一战中国败了，列强蜂拥而上瓜分中国，面对利益，把国家安全希望寄托在别的国家身上，那不是自己多聪明，那是找死！想想去吧，楼主想法真是幼稚的可以，拿自己脑子当毛主席的脑子用，你觉得你行？？

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2009-10-18 15:02 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 +1 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:09
• 奔騰的小馬 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:09

个人觉得原因就是唇亡齿寒吧 没有别的什么

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 -3 您的觀點也太少了吧? 2009-10-19 15:09

保家卫国，官方说法，一方面是保价，一方面有打赢的信心，给美国点颜色看看

在天之南

楼主关于毛主席要清除掉国民党降军的这个说法最早见于台湾方面。不过和楼主的表述有很大不同，主要是因果关系错位。
朝鲜战争深入进行时，美国人已洞悉中国的战术，对中国的“礼拜攻势”已颇有心得。何谓礼拜攻势？美国人发现中国士兵身上的粮食弹药只够维持8天。消耗完这些就不得不停止战斗。只要顶住这8天，就可以在中国士兵粮弹皆尽时发起反攻。李奇微搞了个绞肉机战术，用优势火力猛轰志愿军阵地。李奇微的“绞肉机”让志愿军大量伤亡，据说伤亡了几十万之巨。
于是台湾方面出现了这个说法，台湾方面指责大陆让投诚的国民党士兵在这期间大量上朝鲜战场，充当绞肉机的炮灰。大陆当然否决了这个说法，并说“他们打的很勇敢'.当然台湾方面的这些说法有无依据，在此不去证实。
看看，同样是说让投诚的国民党士兵去朝鲜战场送死，让楼主这么一说，结果完全是两回事。所谓要清除国民党降兵，这是毛参与朝鲜战争的初衷这样的说法，实是可笑。朝鲜战争进行到艰难时刻时，不排除大陆这边会大量派出国民党降军赴朝作战的可能，这也可以理解，蒋介石讲嫡系，难道大陆不讲?
中国参加朝鲜战争目的是为保持朝鲜这样一个中美缓冲区的说法得到了许多人的认同。如同5楼的说法一样。但是本人有个疑问，是否以美国的海上投送能力，当时要进攻中国有没朝鲜这个跳板都无所谓。它大可以在中国漫长的海岸线任意地方登陆！比如老地方天津方向。与中国接壤不接壤也无所谓，关键是它想不想进攻中国。
打完了朝鲜战争，中国倒是有了个缓冲区。谁能想到，中国虽无需在中朝边境大量驻军，在中苏边境却需要！苏联的装甲集群想想就让人生畏，东三省平地千里，苏联要想进来六七十年代可以说无法挡得住。于是在中苏边境，中国陈兵百万；苏联那边军力也差不多。直到1996年中俄签署协定，边境军力才裁减到正常化。看看，5楼所提出的不参与朝鲜战争就需要在中朝边境陈兵百万的说法，事实上是不在中朝边境陈兵百万，就要在中苏边界陈兵百万。反正是少不了，一时沈阳军区在很长的时间内拥有全国百分之七十五的军力。这样看，毛主席参加朝鲜战争的决定何其错误！
当然以楼主的想法，毛主席的这个决定又何其正确。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:09

qq876945017

朝鲜内战的时候，中国根本就无法参与，朝鲜也没事先征求中国的意见，金日成直接向斯大林做的汇报，保证他能取得胜利，在斯大林默许后，金日成随即便发动了统一战争(借口韩国邀请美国的特使到三八线视察，然后韩国便向朝鲜派出军队发动侵略，朝鲜人民军在自卫还击。实际上他发表这些声明的时候，朝鲜军队已经打过三八线了），金正日只是在战争的当天才通知中国。中国此时正在全力以赴的准备解放台湾，在福建广州等地集结着强大的兵力，根本无暇顾及朝鲜战场。可韩战一爆发，美国悍然把韩国、台湾划入美国防线之内（二战之后，美国的精力全部集中在欧洲，在亚洲只是把日本纳入防线），第七舰队驶入台湾海峡，是中国解放台湾的时间变得遥遥无期（当时中国薄弱的海军当然不是第七舰队的对手），这种粗暴干涉中国内政的做法当然激怒了靠武力起家的中国领导人，奈何海军实力相差太大，对美国只能恨得咬牙切齿却又无可奈何。这时朝鲜战场发生急剧变化，美国仁川登陆，朝鲜军队土崩瓦解，联合国军队越过三八线，朝鲜大势已去，已无法组织部队进行有效抵抗，苏联却按兵不动，这时金日成才想起中国来，连忙请苏联共邀中国出兵支援。如果美国全部占领朝鲜，中国在东北的压力变得更加巨大，中国军队将直接面对美军的威胁，中国更加需要朝鲜作为缓冲区存在。再加上美国将台湾揽入怀中，早就激怒了中国这些在中国当家做主职业军人们，所以，中国在苏联老大哥的怂恿下，以志愿军的名义加入了朝鲜的战争。虽然志愿军的伤亡惨重（美国和联合国军付出的代价也是惨不忍睹），但实际上，中国确实在朝鲜打出了一片天地（直接造成了今日韩、朝对峙），让世界上各国再也不敢小视，可以说，中国的目的在当时已全部达到。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 15:09

毛的意图是个谜无法论证，所以只能看结果
1.不管是国民党还是共产党死了的都是中国人，是无谓的牺牲
2.已经使一个国家南北分裂至今，同民族隔网相望
3.丢掉了自己唯一名正言顺的儿子
这个结果世人会给出什么评价？