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[原创] 欧洲装备发展快慢的思考

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欧洲装备发展快慢的思考

  除了美国,欧洲(主要指原北约国家)是世界上第二大军事科技的开发地,俄罗斯的衰退及其科技系统自身的缺陷使其在短时间难以与欧洲竞争新的战争形态使美军发生了巨大的变化,FCS,对陆攻击驱逐舰的取消体现了战争形态继冷战后再一次发生了剧变,那么欧洲如何应对的呢,答曰,不变应万变。
  
  今年,第三批台风终于签订了合同,但是没有AESA,没有保型油箱,没有流星导弹,T3A批次的台风和t2批次的台风几乎没有区别,实在令人大跌眼镜,即使是AESA,欧洲的技术成熟,aesa对战斗力的提升也显而易见,可欧洲四国对AESA的态度却是摇摆不定,理由简单,连台风的继续生产都是问题,提升性能又有谁去关注呢?阵风虽然同样慢悠悠的生产,但法国人却稳步推进了阵风的改进计划,至少法国没有在第四批次的阵风生产上玩滑头,只是那流星导弹,法国要等十年后才装备,相比中国的PL12,性子真够慢的。
  
  欧洲对于空军发展的放缓主要在于空军的作用在减小,没错,如果不打大规模战争,强大的空中力量还真没用武之地,让一大推阵风天天去扔炸弹有意义吗,更何况随着弹药性能的提升,对飞机数量的要求远比过去小,正如欧洲人所说,连f-22都只有不到200架,我们要那么多台风干什么呢?
  
  对比眼巴巴盼着新飞机的四国空军,意大利的空降兵很幸福,他们装备了首批arx160步枪,ar70步枪并不落后于时代,但意大利人却毫不犹豫的把它列入即将淘汰的兵器,给新一代5。56毫米口径武器的装备开了个不错的头,土耳其,希腊纷纷推进步枪的更新换代。法国陆军也幸福,vbcI,芬林单兵战斗系统开始装备部队,凯撒155mm火炮也已经在阿富汗怒吼。
  
  看来陆军的春天来了,只是今天的陆军早非当年的重甲坚兵。
  
  轻型化陆军是个滥的不可再滥的话题,可很少有军迷明白陆军轻型化的实际状况,当你看着最新的食人鱼装甲车和古老的豹1坦克并驾齐驱的时候,你就会明白轻型化陆军的意思。英国陆军的单兵装备仅次于美国,但他们的武士步兵战车自80年代末以来就没有大的改进,换炮塔的计划早就无声无息了,这固然与经济脱不开关系,却可体现出欧洲陆军对轻步兵和重骑兵的待遇差别与美国不同,欧洲人没有提出FCS类似的构想,他们只是按照既定的发展模式,坦克,步兵战车,武装直升机一样不拉的发展,虽然发展缓慢,但久不久仍然有些惊喜,比如刚刚试飞的t-129武装直升机,欧洲人的保守与稳重在陆军发展上显得格外突出,在他们看来,陆军不是一个需要革命性技术的军种,它更多的是需要凯撒自行火炮这样巧妙的新思维,而不是FCS这样的革命,与其砸钱在网络系统上,不如多投资传统领域,等待网络技术的成熟。(当然,前提是他们有个盟友美国一直在花钱做小白鼠,因此,欧洲老落后美国一拍,走的弯路也少一点)
  
  当年欧洲的崛起离不开大海,但现在欧洲对海洋似乎真的没热情了,英国不再像几年前那样重视伊利撒白航母,德国的F-125和西班牙的f110更是只闻雷声不见下雨,欧洲的海军走向了极端,5000吨以上的军舰和常规潜艇不再受宠,只有英国还在制造45级驱逐舰,倒是轻型护卫舰和两栖攻击舰颇受欢迎,相对于当年的地平线,fremm进展可谓神速,独特的多构型设计使fremm的出口前景相当看好,取代mako和拉斐特的新一代军舰马上便要诞生,美国人不服气啊,伯克没人买,佩里没人要,好在美国人内需够大,才不眼红欧洲对全球护卫舰市场的垄断。
  
  欧洲兵器的快在于战场的需求,有些领域中国没有需求,自然慢,客观的说,我们的单兵装备水平甚至不如印度,不如乌克兰,不要总是嘲笑印度警察还在用弹弓,印度特种部队的装备比我们的洋气多了,中国确实应该全面展开自己的单兵战斗系统的研究,虽然单兵战斗系统的作用不明确,但它对于单兵兵器的提升是很明显的,如果我们忽视了这一点,那么当我们重装备与世界水平相当时,我们急需使用的轻型武器将再一次落在世界的后头,轻型武器不只枪械,而是在低强度战争下应用的所有兵器,包括防弹衣和单兵通讯器材,看看我们维和部队的寒酸样,真怀疑十年后,我们会不会像今天哀叹发动机一样哀叹我们的单兵装备。
  
  欧洲的慢在于传统重装备,但这只是成型产品慢,欧洲的技术开发实力被各国政府刻意保护着,不用怀疑,德国坦克的研制实力不会因为三十年没有研制新坦克而退步,因为德国从来没有放弃坦克子部件的研究,他们看中的是市场,看中的是个别部件的输出而不是整件装备的输出,我国坦克,飞机,军舰都是大多整体卖与他国,为什么不考虑将个别中国有优势的部件,比如坦克炮,火控雷达单独销往外国呢,这样可以有效避免装备整体更新缓慢而导致局部技术滞后。这一点,恐怕俄罗斯都比我们强很多,AL-31和RD33都有单独出口的历史,可我们似乎还没有先例。
  
  同样面临冷战后的困局,欧洲军火工业显然比东方军火工业更成熟,他们都没有美国那样的战争需求和投资,但欧洲显然没有在自己的传统优势领域落后,甚至在某些领域形成了霸主地位,这些与他们对国际市场的把握分不开,可见军火工业是不能离开商业的,假如我们让中国的军火自由参与国际竞争,那么或许会泄露一些军事秘密,却可以提升军火工业的整体水平,何乐而不为呢欧洲不只是法国英国这样的传统大国,还有土耳其波兰这样较落后的国家,这也是欧洲兵器发展的推动力,没有土耳其,a-129可能从此退出历史舞台,而现在,希腊更是欧洲军火商眼中的好地方,欧洲内部的团结,是他们各国用较少的平均费用,提升了欧洲整体的实力。反观中国,周围的国家多是闹矛盾的,如果多两个小巴,我们的军工产业发展会快不少。
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  • 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦! 2009-11-17 11:30
  • 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦! 2009-11-17 11:30
  • 周郎 +2 发帖辛苦啦! 2009-11-17 11:30

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我始终觉得国家的事情我们这些民众基本上是不需要谈论太多的。因为到底是什么国际形势,都是被媒体宣传出来的。而在中国媒体又不是那么公开公正的。所以信息难免有偏颇,得到的结论也没什么意义

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现在战争还有一点重要的是整个作战系统和指挥思路
不然再厉害的单兵装备,也只是散兵游勇而已

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那个T-129就跟日本的F-2一样,一次技术转让而已。为什么没有人把卡曼奇接过来呢?比起Ah64,我更喜欢Ka-50,比起Ka-50,我更喜欢卡曼奇,为什么就夭折了呢?看来老美铁了心要用无人机代替武装直升机了。
对于单兵作战系统,西方的系统实在是太复杂了,对电子通信技术要求太高,我们好多其他技术跟不上的。不说别的,PAPOP和OICW都在搞步榴合一了,我们的枪榴弹哪年才正式装备部队?到现在普及了没有?差距太大。
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毛子又不杀过来,欧洲没必要花更多钱装备自己了,而且欧洲本来功底也不厚,现在的水平已经是他们的力所能及了,不像米帝还留有余力。周边环境和压力也和我们国家稍微有些不同...
现在的欧洲武器发展,法国公司因为政府支撑其赔本经营还算保持自己的思路,德国货靠外贸得到了足够自持的订单,其它国家不知道有哪些还算状态比较好的...就说传统强国,英国选了F-35无疑是对自己航空工业的最后一刀,虽说很多年前那一刀已经砍下去了,坦克现在也关门了,步枪一直很烂,英国枪找德国人治疗,现在更可能直接进口了,真是讽刺...因此欧洲各国在内需不足外贸不济的情况下,要么萎靡,要么就选择联合作为出路才是上策。

欧洲武器发展不是不变应万变,而是顺着市场看不见的手而随波逐流而已...

本来欧洲就没有红毛子革命全世界的霸气,也没有美国自封救世主的情怀,综合能力本就远远在这两个巨头之下,冷战时,东西欧里真的自己的武器有多少?欧洲现在的军火的崛起,让人感觉其很强大,也不过是冷战末期及苏联突然死亡而开始的。之前能拿出手的武器虽然有,但是寥寥。他们现在让人有先进的感觉不是因为他们强,而是因为美苏之间的赛跑停了,F-22之后,美国的科研在不断继续,但实际要装备和作战目标已经变了,俄毛正徘徊在咽气还是不咽气之间,欧洲才有机会慢慢踱上来而已。毕竟美国不跑了,俄罗斯躺着,站在中国的视角,欧洲本就在前方,而且现役似乎距离和美俄也不是那么远,确实还是有很多可以学习的地方,但要论基础科技,技术储备,个人觉得欧洲和美俄根本不是一个档次的,俄罗斯吃老本吃了二十年了,依旧可以让欧洲颤抖,当年拉开的军工差距显而易见。

电子计算机科技等方面欧洲确实领先,但是这说到根源,大洋另一边的米帝的光环功不可没。

而且欧洲内部根本没有团结可言,暂时的利益纠葛在一起,始终是尔虞我诈,要是欧洲真能团结成一个强大的力量,那中美都可以成一个国家了,根本就是一个扶不起的阿斗。中国在金融危机时一边倒站在米国这边,绝对是一个正确的选择。空客公司德法之间的明斗,伽利略的半死不活,航天中心的另起炉灶,一群为利益驱使的蝼蚁国家,只是因为祖上对外掠夺的足够多,心眼也更歹毒,才在这个星球上享受的金子塔上层的虚荣而已。

现在欧洲的武器发展科研生产制造能力虽然总体上领先中国一些,很多地方值得我们学习,但其能卖出去的的东西发展最快而不能赚钱的东西政府即使有心也并没有能力很好的给予全面的照顾,个人感觉,欧洲很多新玩艺都巴不得找个有钱主换好价钱,要是没有军售限制,估计老早大把大把光明正大地换人民币了。我们主要还是差在基础工业和积累上,底子比欧洲还薄,并且工艺及不少核心企业的观念还是跟不上时代,比起技术,观念是一个更为重要的东西。

单兵系统我们国家也在验证在做,欧洲所谓的领先,我个人不这么认为,他们确实有更花哨的枪和更强大的通讯信息系统,真正完整的未来单兵系统,个人觉得目前只有老米有能力做,欧洲只是借用了米帝能够搞定的事情来填充自己空荡的内涵而已。我觉得,未来的单兵系统,枪,榴弹,防弹衣不过是细节中的细节,战场感知和信息共享能力,数据链以及整个通信指挥系统,侦查,预报,传达,行动等等完美结合整合每一个单元上才是关键。即我军现在把“新形势下”直接说是“数字化,信息化”下的现代化战争了~
欧洲出了一大把概念单兵系统,可是通讯定位系统还是得靠米国人的卫星,别人挖了井,自己拿个不同的水杯盛点水喝而已....
如果只是着眼于单兵的武备,我们国家的步枪,防弹衣其实并不寒酸,只是慢慢列装而已,维和部队,特战队的装备已经越来越有派头了,要一下子变得像米帝军队那么华丽,既没钱也没必要。

至于单独的部件出口,我觉得,只要有人要买,就会卖,可我们国家现在能卖的国家有限,穷的用不着贵的子系统,富有的如中东的那些大财主们要的东西我们还未必满足得了,只要钱多而且办的到,导弹不照样卖了,这点我觉得完全不用担心...

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-11-7 02:39 编辑 ]
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基本同意LS的观点,只是有两点斟酌
1:除了航天和核武领域,毛子已经全面落后欧洲,而不是领先,不论是传统领域还是新兴领域。
2:单兵系统整体存在作用的不确定,但它对于单兵系统的进步不容置疑,德国,法国,意大利都不断的从自己的单兵战斗系统中获得新设备,单兵战斗系统就像FCS当年的思路,成熟一样用一样,比如ARX-160,芬林的通讯系统,德国那套(名字忘了)的防弹衣
我不反对毛子慢了,欧洲才上的说法,但这不能否认欧洲的进步,就像中国的进步同样是其它国家慢了,我们才显出进步,这就是对机遇的把握。
欧洲对于装备的发展思路是值得我们借鉴的,他们受美国的干扰小,比如德国的PUMA,换在美国这一定是浪费的表现,但他们坚持,而且结局不错,两栖攻击舰也是,他们并没有追风对路攻击舰,反而是美国返回来弄轻型护卫舰,均衡发展不受他国干扰的战略要强于当年毛子的跟踪战略
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欧洲武器的研发经费一直就是个问题,现在的欧洲各国都已经丧失了独立研发大型武器的能力。一般都靠欧盟内部的分工协作完成,但是工作效率不一,导致了武器整体生产水平的低下。

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关于中国军备参与国际竞争的问题,我认为有些方面需要考虑:
1、欧洲各国一般都有固定的销售对象。例如英国的军备销售到英联邦国家较多,荷兰的装备多销售到前殖民地印尼,法国的武器容易销售到法语系国家。这些国家都是这些发达国家的前殖民地,所以非常容易销售武器。中国不具备这样的条件,中国的藩属国,不但不容易购买中国的武器,而且跟中国大部分有领土、领海纠纷!
2、中国的坦克炮还是在90年代进口俄罗斯的坦克炮基础上发展起来的。至于火控雷达,中国研制的更晚一些!
3、中国的优势是在于可以连生产线一起出口,而且价格超便宜!例如中国卖给巴基斯坦的坦克生产线、FC-1生产线、和授权组装的P-22护卫舰;中国卖给埃及的K-8生产线都是例子。
4、欧美国家对中国这种连生产线一起卖,不卖弹药卖弹药生产厂的方法非常头疼!所以要么拼命诋毁中国武器质量,要么宣扬中国武器出口让热点地区。
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在现在这个年代,单一的武器装备也很难发挥作用,必须依靠合成及配合.

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需求拉动消费!苏联解体后,西欧的作战对象发生改变,开始注意机动,以反恐和海外军事干预为主,估计现在还要加上对付伊朗的弹道导弹。只是伊朗似乎首先的目标是以色列!

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