原贴名字:国产坦克到底性能如何 作者 jx4177
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编辑者:bade1977
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主楼:
简单说说,不敢说我说的就100%对,但至少还是比网上某些到处传的YY东西靠谱。
从当年的79式说起,79式类似69大改,出来之前就被废弃,火炮观瞄动力防御等统统不可能与任何一种三代哪怕是二代后期坦克抗衡。
之后中国融入世界大家庭,改革开放,军贸环境宽松。产生了瞄准外贸的80II和85II,很遗憾,这些型号的外销都不成功。整体水平相当于二代坦克(从发动机 火控火炮的水平就能看出)。85IIM是换装125mm炮的型号,之后又出了瞄准巴基斯坦市场的85III,这些坦克一个很重要的特点就是发动机、变速箱还有火控等采取外国部件。85III式坦克恐怕是中国研制过的坦克里最不可靠的一款,在参加巴国招标的时候,对方的人就说“每当试车时开出去,就得准备用拖车把它拖回来”。正因为巴国招标失败,所以小巴才采用T-80U。
中国采用的“国产化部件”的85IIM,就是现在我们常常说的96式,毕竟在做80 85坦克的时候,中国也参照外国部件研制自己的部件。现在96式已经成为中国装甲部队的绝对主力,全面替换老旧的59 69。
中国还有一个型号叫做90II,依然是外贸型号。采用新设计的炮塔同时改善了85III式坦克可靠性奇低的问题,后来在90II的基础上搞出了 MBT2000,也就是哈立德2000,与T-80U一起在巴国陆军服役。与T-80U相比,MBT2000可靠性依然不行,但火炮威力胜出,毛子的 2A46炮实在是萎,这是毛粉怎么吹都吹不动的。
简单的说,中国现在的两种新坦克,一种是准三代的96也就是85IIM国产版,另一种是高端的98。为什么连官方都说96是准三代,因为其动力 机动性防护 观瞄人机环境都离三代有一段距离,机动性稍逊夜战能力不足炮塔空间狭窄,假如与三代对垒,战场环境和成员素质大体相当的情况下,它的损失一定会比对方的三代高。96可称道的也许就是它的炮,足够对非重甲的三代产生致命威胁。实际上中国的125mm的确是源自2A46,但后来中国以低身管寿命换来了大药室与高长径比(更细长)的弹药,让中国的125mm根本不是2A46这种垃圾能比。
中国的98,装上附加装甲称为99G,火力处于一流水平,防护观瞄都是三代的中上游水平。但机动性偏低(心脏病普遍存在于所有国产武器中),98不具备零半径转向能力,不具备高速倒车能力,而且起动速度慢,反应慢,这些都是正规刊物中国产坦克设计师自己亲口承认的。坦克的机动性,从来就不是比坦克的最高速度,那个公路上飙出来的最高速度对衡量机动性,意义近似0.
很多人喜欢拿99G去和M1A2或者日本90式PK。假如双方都不动,你一炮我一炮的硬挨,99G不会比M1A2差多少,而胜于90式。
90式最强悍的地方是机动性与观瞄,火炮与防护只是一般。在山地中,液气悬挂还有大俯仰角带来不少的优势,简单的说,99G在山地对着90就要吃亏。
M1A2特长是网络化作战,用通俗的语言讲就是群殴加成。假如99对M1A2单P是四六开,那以排为规模对战也许就是三七,营级PK甚至二八。
对着当今攻防最强的豹2A6,99G哪怕是单车对K恐怕胜算也小。
哪怕是国人不屑的挑2,也是号称防御最强兼保留最远命中记录的坦克。
简单的说,98(99G)不是一辆差的坦克,但离天下无敌或者傲视群雄,还有一段距离。假如真要进行十大坦克排名,进前十当无问题。
5楼:
120滑膛炮威力还是不错的。西方很多采用120口径的炮都是源自于德国豹2的炮,现在又加长了身管来增加射程和威力罢了。中俄125炮,主要是在威力比拼上试图压倒西方。而后续又在125口径的基础上发展了炮射导弹。所以,口径就在125上下不来。当然还有更大口径的炮。
比拼炮的威力和装甲的防御能力永远是非常矛盾的矛和盾的关系。所以,现在几个坦克大国都没有继续增加炮的口径。实际上中、美、俄、徳等国都具备将140以上口径的炮投入实际使用的能力。虽然现在的装甲比起以前是强悍了许多,但是那也架不住炮威力的增加。比如,206口径的自行榴弹炮,虽然不是穿甲弹,但是,照着坦克干上一炮,所有的坦克都会歇菜。在坦克与装甲车辆上有篇文章谈到,基本上140毫米以上的炮弹,目前的坦克装甲就已经快承受不了了。有个数据,记得不是太清楚,是说如果炮弹的初动能达到10兆焦,那么基本上坦克对此就无能为力了。坦克要是装备上能够低于10兆焦动能的装甲,那么坦克也跑不动了。
坦克这个武器,一战后期出现,二战大成,二战以后更是因为冷战而得到了空前的发展。不过,这种武器现在也在逐步走向没落了。在目前的大国普遍具备核武器的情况下,大国之间发生直接战争的可能性很小,所以在大国之间使用坦克集群对攻的情况基本不可能出现。大规模坦克集群攻击,这是二战和二战后苏军的典型进攻模式。而小国呢,通常也不不具备大的坦克集群,没有先进的坦克,对于它们来说,有几架老式坦克,就足以具备相当强大的威慑力了。而大国对付小国的战斗,用先进的坦克实在是大材小用了。效费比远不及直升机和A10。
我还是比较喜欢美军现在常玩的陆军尖兵搭配无人机攻击的模式。毕竟现在以摧毁某个国家的军力,占领这个国家为目的的战争是越来越少了。战争,是用来达到一定的政治经济目的的。而武器,是用来实现战争胜利的。
所以,先进、昂贵但在现有技术条件下容易摧毁的坦克,实在不是一个很划算的选择。
10楼:
日本的90式90年刚出来时还是很先进的,它的悬挂系统即使是到现在还是很出色的,这要归功于它的汽车工业。但是,它的价格高不直接等于性能高。日本人工贵,本国生产的东西成本高,而且军队规模小,坦克装备量小,到目前一共配备了341辆,导致研制费不能摊薄,而受国家体制限制,更不能对外出口,所以庞大的研制费用摊到每辆坦克上就很可观了。刚开始的时候一辆11亿日元,到现在也才降到8亿。
而且,还有一个不太为人注意的原因。90式是在日本泡沫经济时期研制的,那个时代的热狂和奢侈的风气也影响到了其开发。为了争世界领先,研制时基本不考虑成本,而且那时国家也有钱啊,11亿一辆也敢买,等90式一完成,日本的泡沫经济也破灭了,社会陷入衰退,紧接着91年苏联剧变,意识形态上的最大敌人骤然消失,一下子国防就被排到了削减开支的前列。日本是个岛国,二战以后专守防御,一直重视海空军,陆军本来就靠后站,这一下自然是拿它开刀。所以,不但采购量减少,对其后继改进的研发也大幅削减了,所以才导致了今日90式落得个昨日黄花地位。如果当时研发时能考虑到成本问题,不要弄得那么贵,也许后来的采购和改进都会容易很多。
这一点对于我们国家的国防科研我觉得也有可以借鉴之处。有钱的时候上项目太快太猛,提的要求过高,花得钱太多的话,不利于长期发展。顺境时也要保持头脑清醒,要想着逆境时,没钱时怎么办。
至于90式的防护力,这个我觉得不太可能那么肯定它不如99G,要知道日本的材料和加工工业的水平是很先进的。它没有丰富的铁矿,可是它却能出口钢铁,靠的就是加工技术。而且,这个东西,在任何国家都是保密的。举个例子,要不是经过第一次海湾战争,其实我们根本不知道T72和M1A1的防护力到底如何。老美开打之前多低调啊,一直嚷嚷自己要付出多少万人代价。记得那会我们哥几个预测T72跟M1A1对决结果,一致的结论是,从吨位上说M1A1就占优,所以肯定要强,但强不到哪去,至少比二战时虎式和T34的差距要小。其结果让我们大跌眼镜。当然这里面还有许多别的因素,但不管怎么说,这场战争让我们知道了不真刀真枪对着干,很多东西纸上谈兵是没有意义的,尤其是对像我们这样信息比较闭塞的国家的老百姓来说。
话说回来,还谈90式,它的装甲性能一直是个谜,有很多东西大家也都是捕风捉影。但相比起我国,他们还是相对透明的。比如网上说它曾有一段装甲试验的录像公开播放过。从录像上看,是一辆90式在250米距离左右对另一辆90式的炮塔进行炮击,炮击后这辆被击中的90式还能照样行驶,最后检测结果,这辆90式的炮塔正面被弹4发,3发破甲弹,一发穿甲弹,炮塔侧面至少中一发穿甲弹,均未能穿透装甲。接下来还有35mm机关炮对炮塔侧面射击试验,155mm榴弹10米上空爆炸试验和履带下地雷爆炸试验等等。相比起单纯的数字,这些东西显然更为直观。
13楼:
这么说吧,中国坦克的火力是不错的,因为基本主要的钱就在搞这个,这个也最容易弄,96a的夜视距离是3000米,已经胜过了早期m1a1,不要问我怎么知道的,3000米是可以保证的数字,反正别人不保密,我也懒得。
但中国坦克的装甲和机动性能仍然比较差,机动性能大家都看的到,800马力发动机,99用了1200,南京军区直接说不要那玩意,后来99的发动机有了一定的改进可以正常使用了,但工艺复杂性一直下不来,所以日常维护很要命,这还只是1200马力。挑战者2也是1200马力,但是他发动机是以可靠性出名的,这点99比不上,更别说96和96a。
装甲因为是机密,所以给某些人提供了很大的揣测空间,我也不懂内幕,只是说装甲的水平一定是和工业重工业的总体水平挂钩的,不可能出现装甲遥遥领先的情况,从士兵的反应看,96的装甲比59进步极大,96a又有改进,只是改进到什么程度不知,但士兵也和我说了,其实也就那水平。99我就不知道了。
因此个人反对无限夸张中国坦克,毕竟国家就那样的科技实力,也反对贬低中国坦克,我一贯不喜欢什么坦克排行,毫无意义,不过是十年前的欧洲作秀节目,“军龄”过15的军迷应该知道。坦克是适应各国的,远比其他兵器更强调国情的适应性,不考虑国情适应性就没法比坦克。
中国坦克的机遇是在于欧洲的坦克技术连续20年没有大的突破,这是中国坦克的机遇,从日本新坦克的性能看,我们没有必要老把90拿来骂,了解日本坦克的人都不会鄙视90
先说这么多,那天开贴说坦克,上班去了
20楼:
这不是稳像不稳像的问题。稳像稳像,稳的是监测图像,炮身稳定性取决于炮身稳定器水平,自行榴弹炮的炮身还要加支架呢,跟稳像不相干。当然,99G炮身又长又粗,稳定起来肯定比90式困难,但是不稳就是不稳,炮身不稳,直接影响行进间射击的能力,其实根本不用说这么多,在Youtube上搜搜,看看录像,不是军迷也能看出来,炮管晃成那样,能开火么?只能低速下,再找块平坦地了。要说我也奇怪,稳定器这个东西都多少年了,我们在69式上也都有双向稳定器了,为什么99G的炮身还跟面条一样?指倒是能一直指着目标方向,可是跟人T80空中跃起开火还是差很远吧?
28楼:
客观上讲,国产坦克发展到今天,也实属不易。从山寨毛子的坦克开始到99G,整体上算是不错了,但是还是没有脱离俄系坦克的弊端,动力系统稍微差点。但是评判一个坦克是从机动,防护和火力三个方面综合评定的,单纯的哪一个做比较是不科学的,我认为99G对于国内的环境还是比较实用的,车宽、车重不是很大,能通过大多数的桥梁和公路。
二次大战告诉我们,车辆的通路性和便于制造性有时候是决定战争进程的。成本过高的武器早在中国唐朝就有先例,也就是为什么唐刀在中国消失原因,也就是制造过于精良和细致,成本相应太大。毕竟战争拼的是经济,像美国这样财大气粗的国家,真的要爆发大规模的战争,如果对手是一个国土面积相对较大,有战略纵深广袤的国家,就美国队在伊拉克这样的消耗估计他们是承受不了的。二战德国的虎式到虎王可谓当时最好的坦克车辆了,但是锋芒还是被蜂拥而至的T34和谢尔曼所打败,而且,就防护能力来说的话,现在各个国家的装甲配方都是保密的,包括我们的99G,也就是,不打的时候,你永远不知道这样的装甲能到什么程度。只能是推测,而经过实战号称是世界防护最好的坦克的M1A1在对伊拉克战争中,还是被比较原始的火箭筒暗算。
再者,我认为,美国队伊拉克的战争,只能说是一场一边倒的战争,也是美国武器的试验场。战争程度小,就强度而言对美国来说也是很小的。如果真的M1A1牛逼到金刚不坏之身,也不用先空袭,占领制空权了。
还是那句话,什么事情不打不知道,本身坦克是战争的产物,也是应用于战争的,只能放在战场上才能评价优劣。而且战场上好多东西是可以互补的,比如说制空权,比如说地形原因,比如说士气等等。最直观的就是拉出去打一下。纸上的分析和比较,不是不可取,而是未知因素太多。
32楼:
坦克性能主要体现在——动力、防护性能、火力(包括火控系统)这几个方面。
动力——国产99式坦克所用的柴油发动机源于德国MTU公司MB870系列V型液冷柴油发动机,据说输出功率可高达1500马力,以99式50多吨的重量,该发动机应该说可以提供澎湃的动力。但是整个动力系统不只看一个发动机,还要看传动系统甚至要考虑到底盘、悬挂,但这些又正好是中国的弱项,与西方国家有不少的差距(再看99式的底盘,看起来与T72还是差不多的样子,应该有所改进,但不大可能有质的改变),所以综合起来看99式动力与西方先坦克还有差距,如果在平原上可能不会有明显差距,但在山地则会有体现,不能过于乐观。
火力——配备了50倍口径的125mm的大口径滑膛炮,装备有自动装弹机,可以发射尾翼稳定脱壳穿甲弹、破甲弹、榴弹和炮射导弹。弹药基数估计超过40发,最大发射速度可以达到10发/分钟。使用钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹时,可在2000米距离上击穿890毫米的均质装甲,而使用贫铀穿甲弹时,同距离穿甲能力达960毫米以上。据此数据可以看出来99式的火力是不错的,穿甲能力强于俄罗斯T90,稍逊于美国M1A2。再看火控系统,99式的火控系统是以西方西方第三代主战坦克的标准研发的,有兴趣的可以看看讲美国M1A2坦克的纪录片,讲到火控系统其中一项,坦克只要瞄上目标,火炮就像磁铁一样被目标吸引着,不论车体在行进或转动,火炮会一直指向目标方向。99式也有这样的能力,应该说有了很大的进步。至于炮击的精确度和行进间炮击能力则没有比较细致的数据进行比较,估计还是有点小差距。
防护——采用了“西方式”的炮塔,防御力绝对比国产老式坦克高得多,更加参考了德国坦克的“楔形模块化装甲”附加装甲,配合反应装甲,整体防御能力应该不错,但与美国M1A2的贫铀装甲比则会有差距。
99式坦克是以西方国家的标准研制的一种坦克,三大性能基本达到西方三代坦克的标准,不要过于在意一些数据指标与先进坦克的差距,关键是走向一条正确的道路。
34楼:
那个数据是从网易上看到的,没有考证过,不是用你说的那个什么王辉的专辑(没看过……)。所以用“据说”这个词。发动机是参照德国技术发展,也曾经看到过有报道说99式的发动机体积太大,不得已要对底盘作妥协性修改,可靠性也不高。
还有车重的也没有准确数据,都是从网上看到的,多数是讲有五十多吨。99式的个头小,T72差不多的底盘,炮塔比德国豹2和M1A2小得多,考虑到材料工艺的差距,应该是会比传说的要重。至于说“笨”,那就是动力系统上的差距。挑战者2是一款好坦克,综合实力还是很不错的,防御力超强,在伊拉克那里没有被击毁过。99式最有问题的地方是底盘,应该研发全新的一套,可能要将发动机、传动装置、底盘都换新的才会有突破。
52楼:
国产的坦克或者说是军事装备……我觉得一般首先考虑的是性价比的说。
由于军事策略首先已经定死了是立足于本土防御,所以陆军的第一假想敌是唯一可以给中国找些麻烦的——老毛子!
是的,只是麻烦而已!除了老毛子,中国北方还有谁?珍宝岛以后TG大可以学冯小刚嚣张的大喊一声:“还有谁?!”
那怕高丽棒子和倭寇捏一块去,上了岸也就是给祖国西部大开发送劳力的份。美国佬再牛叉,和中国中间还夹着个太平洋,考虑到投送能力和战争承受能力的话,也就是啦啦队的勾当可以捡着做。99式被粪青意淫的好像已经无敌了……真到了战场上就不好说了!东北华北大平原地形还可以大阵仗摆开了一拥而上围殴老毛子,可“先天性心脏病”这点……离开设计初衷就实在让人不抱希望!
简单来说,中国陆军需要先进坦克么?先进的不一定是合适的,大家看下中国现在有大规模装备过99式么?还不是过渡时期的撑场面工程!PLA的惯例是一样装备列装十年甚至更久,指战员对该项装备的优缺点了然于胸的时候才会公布和大规模列装。期间研发出什么就不好说了!
而且中国精密金属加工工艺一直都是世界落后水平,要比的话,欺负欺负印度阿琼这样的纸上坦克还可以,和德国豹2比连自取其辱都算不上,最多也就是自不量力!
73楼:
虽然中国的武器与先进国家还有不小的差距,但是不可否认的是包括坦克在内的常规武器已经与世界先进水平不相上下,甚至超过了世界先进水平。国人不应妄自菲薄,不要觉得中国的武器不如西方国家,随着中国综合国力的提高,武器研制水平也逐步进入了世界先进行列。
79楼:
未来的战争都是机械化和信息化的!~土鳖的陆军在信息化方面还有很厂的路要走!尤其是三军的数据连,据说还不统一!这个不是按个液竟就可以实现的东西!是整个体系的建立过程!尤其是远程的探测系统,还有指挥观的作战意识!呵呵,总之路很厂!
82楼:
这帖子是一月份发的吧?我记得12月份就有99总师的访谈了,真有喜感啊...
还有啊..咋99G满屏幕喃?...这让99A2情何以堪啊...另外把96拉出来干什么啊?豹2A6,M1A2之类的,人家96本来志不在此,强扭的瓜不甜,何必硬拖出来喃?另外,我们自用型的和卖个苏丹的那些85不能比嘛,不能这样横向比较(秘鲁有货没,不知谁告诉我一声,貌似有...需图片证据的说...)
另外,99的某个还是很牛的视频剪辑合集这里不少人也都看过了,我可是感觉很high哦~
反正我说的也都不算,已经有最最顶级的专家学者给结论了,我打点他们的口述即可:
1,99坦克之父,祝榆生,祝老90多岁了,国之栋梁啊...
问:...在国际上是什么水平?
祝:军委给我的任务是定型以后跟先进坦克能够抗衡,我的目标不光是抗衡,打个平手有什么用?我非得把你打掉
祝:我看过好多啊,看过豹2,勒克莱尔,挑战者它们这几个所谓先进的车我看过
问:当时您有信心言之超过它们的战车吗?
祝:问题你看怎么把它组织,一是要先敌利用新技术,二是我的火力强项要站稳制高点。一个个部件的比较,那么我很多不及别人...靠的是整个系统的高综合取胜
祝:我有一个叫压制观瞄系统。我把它装在瞄准镜里面,随动于火炮...他看不到我了,只能我看到他,只能我打他不能他打我。
祝:我的外挂防护,你用重型导弹都打不掉我,其他导弹不用说了。我还有个主动防护,计算机计算炮弹过来了算好距离,我的弹就打出去,误差不到一公尺,在那个范围内就保证能打掉你。而且这个系统不用人操作,开关一开,就自动搜索跟踪瞄准。这个技术在当时还没有看到国外有喃。
祝:M1A2是1500马力,好多人认为1500马力先进,其实那不是先进,这是个错误概念,关键是 它的吨功率,一吨重油多少功率来负载它走。M1A2的改型有60多吨重,吨功率只有23.8马力/吨。99式要比他高一点,机动性其实一样,但我的油耗少,极大减轻了后勤负担,所以和m1a2的改进型比较,机动性相当,火力、防护都比它强。还比它率先采用了一些新技术,例如主动反导弹、干扰导弹。他们刚在研究我就装备了
祝:最冷的温度是在塔河...最后低温油料到零下42-43尚可工作,再低就没办法了,世界其他坦克一般也零下40度的标准。
大致精简的版本就是:99火力、防护比M1A2强,吨功率相当。有主动防护系统,观瞄压制系统,可以打别人,别人没法还击。高度比豹2低400毫米,比M1低200毫米。火力比俄125和西方120强很多。防护方面,重型导弹都没办法,其他导弹就更不在话下了。机动方面,马力比西方的小,但吨功率却更高,机动力相当。99用了西方坦克还在研究的许多新技术,我们就已经装备
----------------------------------------------------------------------------------再拉一篇副总师的访谈,属于比较老的,不过那时就以有了这种自信了:
记者:王院士您好,难得有这么一个机会能近距离与您交谈。请您介绍一下我军ZTZ99式主战坦克研制的基本情况好么?
王哲荣:国庆50周年阅兵过去快3个年头了,回想起自己亲手设计的坦克驶过天安门广场那激动人心的一幕,至今仍历历在目。ZTZ99式主战坦克的研制在国务院、中央军委的领导下,在国家“七五”计划中列为武器研制重点项目,“八五”计划中列为军队四大重点装备项目之一。经过近10年的研发,耗资数亿元人民币,于1999年正式定型,投入小批量生产,现已装备我军装甲部队。
记者:关于三代主战坦克的称谓,国内外媒体众说纷纭,最准确的应该是什么呢?
王哲荣:我认为叫“ZTZ99式主战坦克”,这样说应该最准确。
记者:请您谈谈ZTZ99式主战坦克的基本情况。
王哲荣:由于涉及军事机密的原因,这个问题我不可能谈得太多。但有一点我可以很自豪地说,ZTZ99式主战坦克完全是由我们中国人自己研制出来的。就坦克的火力而言,125毫米高膛压滑膛坦克炮使用钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹时,可在2000米距离上击穿850毫米的均质装甲,而使用特种合金穿甲弹时,同距离穿甲能力达960毫米以上;就坦克防护水平而言,炮塔正面的防护达700毫米,车体防护能力相当于500~600毫米厚的均质钢装甲,如果在炮塔和车体上加装新型双防反应装甲后,抗装甲和破甲弹的能力可达1000~1200毫米;就坦克的火控系统而言,采用了国际上先进而流行的猎-歼式火控系统(也称双指挥仪式),其最显著的特点是,车长可以对火控系统进行超越(炮长的)控制,包括射击、跟踪目标和指示目标等;就坦克的动力系统而言,采用了883千瓦(1200马力)的涡轮增压中冷式大功率柴油机,最大公路时速达70公里/小时,0~32公里加速时间为12秒。ZTZ99式主战坦克的主要技术指标大致如上所述。
记者:王院士,听您一番介绍感觉特别过瘾。据我所知,ZTZ99式坦克有一些外国坦克所不具备的“特色”,您能给透露一些吗? 王哲荣:前面我曾说过,有些问题不方便由我来谈。不过我知道你所指的“特色”,就是国内外媒体猜测最多的所谓“激光压制观瞄系统”,就目前来看,相对于西方主要国家的主战坦克,我们的这套系统的确可以称得上是独具特色。至于其技术指标,我也不太清楚(与记者相视一笑)。
记者:您能就ZTZ99式主战坦克与西方先进主战坦克相比较,作一总体评价吗?
王哲荣:先说坦克火炮威力:美国M1A2主战坦克在2000米距离上的穿甲能力为810毫米,德国的豹2A6主战坦克约为900毫米,日本的90式主战坦克为650毫米,这一项技术指标无疑是我们居于领先地位;再来看另一项重要技术指标——防护能力:美国的M1A2车体和炮塔的装甲厚度相当于600毫米和700毫米的均质装甲,德国的豹2A6车体和炮塔的装甲厚度相当于580毫米和700毫米的均质装甲,日本的90式车体和炮塔的装甲厚度相当于500毫米和560毫米的均质装甲,由此看来,我们的ZTZ99主战坦克与西方坦克的防护水平基本上在同一层次上;再来看机动能力:西方国家工业基础雄厚,发动机水平高、动力传动系统的可靠性好,我们的坦克无论与M1A2、豹2A6或者90式相比,还有一定的差距。不过随着我国新一代大功率1103千瓦(1500马力)发动机的研制成功,这种差距将进一步缩小。
记者:王院士,如果ZTZ99式主战坦克如外界所猜测的那样,配备有炮射导弹系统(射程达5000米)和激光观瞄压制系统(最大作用距离4000米),可不可以说,我们坦克的火力在世界三代主战坦克中独占鳌头呢?
王哲荣:就目前坦克火炮的威力而言,我们的水平肯定是最强的。但不可忽视的问题是,国外对坦克火炮的研究,不论是火炮的口径,还是弹药的穿透力,技术上进展得很快。就拿英国和德国来说,据说他们已研制开发了140毫米口径的坦克炮,一旦列装,其火力当刮目相看了。
记者:每年世界权威机构都会组织专家进行世界10佳坦克的评比。一旦有一天,ZTZ99式主战坦克的技术指标解密后,您认为我们的坦克综合水平能否跻身世界10佳呢?
王哲荣:我国坦克的发展经过三代人数十年的艰苦努力与拼搏,达到现今这么一种水平,实属不易。今后的发展思路是,我们要瞄准未来战争的需要,不要亦步亦趋地跟在别人后面搞,那样的话我们永远都会处于落后的状态。ZTZ99式主战坦克就现今的整体水平而言,排在世界前3名应该不会有什么非议。
好了,排名什么确实都是浮云,不过,许多人偏偏喜欢拿出来耍,坦克各项数据谁好谁坏其实也是虚的,或许账面数据很优越,但真打起来才知道自己当冤大头的事情也是比比皆是。M1A2的高功率,可用的是什么发动机,平时烧的是什么油,大家大可自己查查..真是,虽说率先这么干的是红毛子,不过,人家的T-80U好歹两种油都能喝(中俄军演时还敲诈了我们一笔...)
我很欣赏也很崇拜总师的一句话,打平有什么意思,要干掉对方。这种霸气,这种气概,无愧国之栋梁,实为楷模。
武器不见得要所有性能都独占鳌头才行,适合的就是好的,PLA认可了99,就代表了其可堪为用,我不认为总拿那种远征几千公里都打不到的德国坦克,法国坦克比有什么意义,99的现实对手其实只有俄毛的坦克及出口型,以及米帝的可能未来在某些情况下的介入,不过那种介入,99对m1a2的可能情况不见得很大...至于日本的90式,由于日本跟着德系而不跟干爹,貌似N早前就被干爹爆了三维和G点,而且我们和日本的冲突也貌似离坦克对战还远了点...
战争中是系统对抗,坦克不过是其中一个节点,而且现代冲突,其出场机会明显下降了不少,我军目前最要紧的是提升海空军水平。坦克即使在中低强度的冲突中,有所损失,也是可以承受的,驱逐舰却不能那么玩,一旦损失,不管人员还是设备都将是剧创,与其在这里争论几辆车子的好坏,不如多多看看PLA海空军的情况~
91楼:
关于坦克的水平如果,我作为一个准军事爱好者对此并没有太多的发言权。但是我们可以根据当年苏联时期老毛子的一些做法看出武器并不是真真正正质量上的交锋问题。在国与国发生战争甚至是像2战一样的总体战的时候,坦克在高投入下形成的那一点质量上的优势在滚滚而来的质量相差不大的其他坦克的包围下,那点优势便会成为阳光下灿烂的露珠一般,虽然光彩夺目但是很快便会灰飞烟灭的。所以在和平时期为了追求那一点点武器上的优势而进行高单位成本的投入是可以的,但是当真正需要动员起来打大仗的时候只有制造简便,成本低廉,效果费用比高的武器才是我们的首选。且看美国不是也将最先进的F22削减了产量,转而投向战斗力差了许多但成本上低廉了不少的的F35的怀抱。
92楼:
装备的技术参数和实际的作战性能表现完全不会是一回事的,萨达姆的T72在山姆大叔面前是败的一塌胡涂,但如果的前苏联的 精锐装甲兵团来参战,那战果肯定是另一回事了,99不会排上世界前三,但在亚洲绝对是无敌的了,96A对付周边的几史猴子也是绰绰有余的了,小日本的90 具体性能不清楚,但真的打起来,99是绝不会惧它的
108楼:
虽然是军迷,但是是业余水平,好不好都是听别人说的,看看图片,看多了分析自己有个感觉而已,我相信大多数军迷都是热血一族没有太多的实际体验,比如工作机会接触到我国实际的军工。
昨天的新闻让我心里抽痛一下,乌克兰居然反对我国出口秘鲁坦克,理由是没有发动机再出口许可,如果我军坦克动力过关的话,这事就不会发生了,出口的不比国内用,自己用的凑合就行,外卖的人家都要货比三家,花钱买好的人之常理。
发动机啊陆军空军海军都掐在这口子上了,陆军坦克用的凑合,外卖的巴基斯坦都要用乌克兰的,海军的明明可以造大船可惜还是卡在发动机上,吨位限制在7000吨上下,回头还是在找乌克兰,空军不用说了,大飞机还是没有发动机得用乌克兰淘汰的上一代D30。
心脏病不解决中国成不了军事强国,大而不强就是中国军队的实际情况。
115楼:
从头看到尾,崩溃了。
难道就没人反应过来一个问题么?
TG的坦克,到底要跟谁去比?
不管TG的坦克世界排前三也好,还是前三十也好,都不是要紧的。真正要紧的是:TG的坦克跟陆上邻国所能获得的坦克对抗,是否占优。说的更直白些就是TG和陆地较大邻国坦克对拼的时候是否拼得过。
拿张地图看一下就知道,这样的邻国只有一个:毛子。至于阿三,你们以为阿三真的傻成这样,会用坦克从印度平原上千辛万苦的穿过几个小小的垭口,跑到青藏高原来跟TG玩坦克大战?
什么豹、挑战者、M1A1,这些关TG什么事?无论59也好99也好,在它们退役前,你们认为TG有能力开着它们跑到美帝、德意志这些国家去跟他们的坦克叫板?
只要TG现在的主力坦克,干的过毛子的主力坦克,那就是好坦克,其他都是扯淡。
还有前面有人谈到什么TG打算走美帝毛子的Hybrid路线,什么性能要比毛子好,价格还要便宜,这样以后便于大规模生产如何如何,还说到猴式。你们以为有哪个国家能把TG逼到用猴式玩坦克海战术?TG千辛万苦当裤子搞出来的两弹,真以为是老太太卖的茶叶蛋啊?不等把TG这样的国家逼到那一步,早就核大战了,全球一起打回石器时代。大家清净。还猴式呢。
119楼:
兄台不会是说的某90式与96式对比的视频吧,说来可笑,某次搜图片误打误撞去台湾某军坛,那里有人正拿这个视频剪辑曰大陆脑残。于是被人拿出天朝更古老的80式坦克开了双稳作山地行军试验的视频狠狠地打了脸,记忆犹深是因为该楼是1层楼叫嚣,剩下99层围观+批评1楼的神贴.再怎么说,作为一个大国天朝也绝不可能疏忽到忘记安装一个几十年前就存在的系统吧,勉强记得当时有人回帖说炮筒的那个晃动明显与惯性运动不符,而是瞄准员为了在摄像机面前显示瞄准能力慌忙运动的结果。
另外建议有关军事的视频还是远离youtube这样的地方吧。
126楼:
99确实不怎么样,但也不是他说的这么样。其实么,我早说过,99坦克为了抢99年的国庆阅兵,聪明上阵导致问题不断,所以才有了改进型号,不是提高性能,而是为了解决问题,现在的99改才真正具备了作战能力。99坦克马力大有什么不好?进口的德国动力传动组件就是好,以后要完全国产就好了。加速度慢主要还是国产行进系统的拖累,40秒是胡说八道,快一点的6秒,慢一点的坦克10秒了不起了,40秒那是坦克出问题了。T72的中国版是88和96系列。也是目前中国装备最多的。就是因为考虑到毛子坦克的缺点和不合发展方向,中国基本是依照西方标准打造了99坦克。成员舒适性问题不可能不考虑,主要还是技术上一时无法做到的问题。激光压制系统的神奇本领本来就是YY中出现的。激光去干扰其他激光,前提你要精确找到人家的激光束。转向系统还得慢慢来,这个是毛子的遗留问题,西化的前提也得是有相关的技术。减征的问题没必要大惊小怪的,扭杆悬挂的坦克总体上避震都很硬,但是可靠性好,维护保养简单,西方基本也是采用扭杆悬挂的,主要的差距应该还是在液压避震器上。 当然99也有我们自豪的地方,比如火力非常强大,完全可以鄙视毛子了。防护也用上高水平的复合装甲,比起以前的96要强很多了。
145楼:
99G用自动装弹机供弹,所以一定是整装弹,这个不用多说,现在中国的火炮技术已经超越老毛子很多,弹药上更是已经形成代差。99G的作战预想本来就是应对北方可能的威胁,装备99G的大多是北方几个军区的部队。现在看来,预想的对手T80和T90已经相对99G落后,预定的作战目标是可以达成的,稍微重一点没什么。
150楼:
补充一下6楼说的毒刺是用来打直升机的 cod4中打坦克的叫FGM-148 Javelin标枪导弹 回归正题我觉得中国的坦克过于注重火力防护力上 现在不是冷战时期了 打的是现代战争 管你坦克防护力多强射程多远 别人阿帕奇A10飞一趟全玩 阿富汗战场就是个例子 坦克应该朝新方向发展 不要过分注重吨位火力防护力什么的 像美国就设计在坦克上装电磁炮 传统意义上的坦克会像战列舰一样被淘汰
160楼:
我不知道你是哪里来的数据,不过我可以很肯定告诉你,中国从80式坦克开始,采用的是仿制的德国著名的MTU柴油机机组和变速传动系统。至于德国的MTU机组的性能和可靠性我想无需我再多说什么了,另外,你采用的那句“每当试车时开出去,就得准备用拖车把它拖回来”,对不起,这是印度军方评介阿琼的。而且,小巴采购的是乌克兰的T-80,目的是为了填补85-II国产化型批量生产前的空白,为了对付印度采购的T-90。跟本没有所谓85-III这个型号,而且,90式只是推出了概念车。
162楼:
可惜,你说的似乎没一样对。
1、巴基斯坦的MBT-2000不是中国85II的国产化型号,你这样说巴基斯坦人会很不高兴的。
2、巴基斯坦在92年买入85II,96年买入T-80U,你觉得会是用后者来填补前者的空白吗、又或者用三代坦克填补二代半坦克服役前的空白?
3、在竞标中与T-80U打对台的,正正就是85III。
4、有关85III可靠性不佳的问题,在正规刊物如坦克装甲车辆中就有论述,还是总师自己说的。至于“每次试车开出去就得拖回来”语见超大陆军版707在全球防务刊物中的文章。
163楼:
对坦克属于纯外行,请教下兄弟咱们的90,96,99是不是排放斗达不到低碳环保的欧三标准~天安门的黑烟可是印象深刻~国外同级别的dd又如何?
舒适度来看是否有自动恒温空调外加打孔真皮?故障率和配件是否充足?
99g配备的雷达或激光制导穿甲弹水平如何,装甲厚度达到多少?爬坡倾斜角度怎么样?满油状态下行驶里程能达到多少?携弹量如何。
给俺扫下盲,谢谢了。
170楼:
当今世界能够摆的上台面的坦克,不外乎中美俄德法英以这寥寥数国而已。其中美俄两国是传统的坦克技术强国,自上世纪两次世界大战发展起来的美俄两国在坦克研制上都有自己的独到之处。而英国作为现代坦克的诞生地,自二战结束后就一直在走下坡路了,寥寥可数的坦克型号和相较于美俄两国乏善可陈的技术改进,都在讽刺着这个曾经的强国。德法两国作为两次世界大战的主要战场,为两国坦克工业的发展奠定了坚实的实践基础和现实可能。尤其进入新世纪以来,两国以勒克莱尔和豹式坦克为基础的各种适应现代化战场的改型层出不穷,为一时风骚。以色列这一国土狭窄却处于四面包围之中的中东强国,以自己独特的地理位置和战略考量发展出了梅卡瓦这样的沙漠坦克。
视角回到中国。中国师承前苏联的坦克工业经历最初的完全仿制到自我研发,经历是半个多世纪的时间,从建国到建国50周年,中国的坦克走过了世界其他国家近乎一倍长的时间才走完的路程。99式坦克的诞生意味着中国的坦克工业,摆脱了苏式坦克的桎梏,开始结合西方主流技术和自己的独特理解,研制适合自己国情和军情的坦克。99式的出现,其历史地位无论如何评价都是不过分的。
坦克是地面突击的主要力量,钢铁洪流形成的强大战场压力不是一般的对手可以抵挡的。这一点在二战以及近几年的战争中已经显现的淋漓尽致了。99式以及其改型作为PLA新时期的主要地面突击力量,其技战术性能是毋庸置疑的。不论是传统的坦克三大数据——机动、火力、装甲,还是信息化战争的主要评价标准——信息化装备上,从公开的各种资料可以看出,其性能单纯从字面比较已经足以位列世界坦克排行的前三甲了。一件兵器是否能够实现研制它的预期目的,检验的唯一标准还是实战,99式目前饱经质疑的焦点,恐怕也就是实战了。但是目前的战略环境又没有使99得到实战的可能,那么窥一斑而知全豹的性能比较是我们唯一能够做的了。因此,质疑是必须的,但是质疑,也要有理。一些明显没有价值的质疑,是不必要的。
PS:另外楼上几位提到日本的90,如网友所说,90式在中国的99面前已经完全是昨日黄花。不论是三大指标还是信息化水平,90式和99式在公开的资料上进行对比,大部分性能都是处于下风的。更遑论两者的装备数量,中国的99式装备数量从已知的数据来看都是90的数倍。拿99式跟90式相比较,我看显得甚是胜之不武啊!
203楼:
中国还没有大规模运用装甲兵作战的先例吧,看看俄国至今都保持着耐用、易造、低后勤保障的彪悍风格,装甲兵我们能学到这一手就能成世界最强啦!这一招美国可是用海陆空天四军种联合打击才能扛过去的!想想红色钢铁洪流吧!也就20年前的事,国内跟着美国等发达国家走精兵路线,呵呵!东施效颦尔!
216楼:
现代战争中 传统坦克的作用大大降低 毕竟无论是最初作为攻坚突破和火力输出平台还是后来的反坦克/装甲单位 坦克最大的特点是坦克炮和高防御 但是随着现代化立体战争演变 特别是导弹技术发展 一个双人反坦克小组就能严重威胁世界上任何一款坦克 远程打击技术对坦克传统火炮直射功能产生巨大威胁 在伊拉克的美军已经发现这种问题 在伊巷战中 坦克的作用仅仅体现在‘不容易被击毁’这一点上 这还是因为反美武装缺少真正的反坦克武器 可见坦克境况尴尬 而美国军方最近研发和生产的新一代装甲单位 竟然没有坦克项目 反而因布莱德利装甲车的出色表现重点开发重型多功能步兵战车 能够预见坦克的未来堪忧
226楼:
灌水的回复好像很多,不知道是否会引起版主的注意?
对于我们这些非专业人士来说,无法精确判断国产坦克的性能,却也能猜个大概。
说到发动机,很多人惯性思维就认为国产发动机不行,而没有好好思考过或是考察一下数据。但恰恰相反,国产坦克发动机的性能完全可以满足要求。国产变速箱的质量也不错。本人曾经接触过几个搞军工的工程师,从他们的口中了解了一些信息。但是本人不会愚蠢到听了一些只言片语就信以为真而四处宣扬,而是私下里搜集公开的国内外信息,加以考证,虽然不是非常严格的那种,但也多少有些方向。建议对此感兴趣的朋友看一下我国柴油发动机的研制历程、现状,在许多公开的数据库内都能搜索到类似的报道和论文。如果是在校大学生的话,许多学校都购买了各大国外数据库的使用权限,搜索起来很方便的。
231楼:
99G还是一辆相当不错的坦克,在当今世界的坦克中也是能数的着的.但是我们的99G决对不是一辆天下无敌坦克,它还有一些相对的弱点,比如夜视设备和猎歼系统,虽然我们的坦克上有但不是很先进,在实战中我们可能是要吃一点亏的.99现在武器装备上可以说和美国的M1A2相抗衡的而且在穿甲的能力上还是要强于M1A2的.我们的通讯设备也是我们的不足之一,还有在动力上也有不足,我们现在用的发动机还是德国的,也可能是来源于德国技术的.我想只要我们的军工专家们把我们的坦克在这些方面再有所改进的话99G不说是可以天下无敌也是可以敢于面对任何对手的.