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标题: [原创] 论“大中华”为何历史上总遭外夷侵略 [打印本页]

作者: 逍遥道士 时间: 2018-6-29 21:37 标题: 论“大中华”为何历史上总遭外夷侵略

一。讨论这个问题得先从族群起源说起，世界上大概分为三类种族：丛林民族岛屿民族农耕民族。我们属于农耕民族，农耕民族的特点满足现状，财富积累型和可复制财富，典型的就是“三亩地，一头牛，孩子老婆热炕头”农耕就是种地今年收了明年还能收获，没有生存的危机，在对待外族的态度上采取“守势”这从中国的建筑就可以看出来，城墙高大厚重还加上护城河，富人家也是高墙大院还要盖上炮楼，完全是防守的态势。而其他两个种族就有生存的压力，欧美属于丛林民族他们的祖先以狩猎为生，能不能生存得看大自然的恩赐没有保障，岛屿民族由于地理环境限制也面临生存压力，典型的就是日本。丛林和岛屿如果他们也采取守势的话那是自取灭亡，他们都无法在自己的土地上复制所需的生产资料，那么在生存出现危机时他们只有一条路可走就是扩张和掠夺，掠夺谁呢？只有最富有的种族农耕民族，所以农耕民族这块肥肉是人类历史上牺牲最大的民族。
二。文化的差异。我们的文化历史悠久，文化底蕴深厚的民族都不好战，古埃及/古巴比伦/古印度/中国/但他们在历史上都被异族侵略过，有的还被灭掉了。不好战但好内耗，镇压族人那毫不含糊，别的不说我大中国历史上的事件比比皆是。我国自西汉“罢黜百家独尊儒术”以来对外基本是懦弱无能，这得拜“孔老二”恩赐，他整出个“仁智礼仪信”符合了统治者胃口，结果统治者为了加强统治把他的学说当成了经典学说，在文化领域强加施教，教育出了一批又一批的软皮蛋，这也是为什么二战时期我国的汉奸最多。看看我们的国人生活好了都在做什么？吃喝玩乐尔！这在微信圈上就能体现的淋漓尽致，晒得全是吃喝玩乐。我们的官员在做什么？官当大了就开始搞“附庸风雅”练练字/写写诗/唱唱歌/喝喝酒，说话不带点文言词汇就好像没文化是的，老百姓也是如此，谁要是能背几句古文/诗词/大家一致都说此人有文化，实话这些东西在丛林法则当世的今天狗屎一堆尔已，也曝露出由于受“孔老鳖”思想的影响造成我们“尚文弃武”屡屡被外族欺辱。典型的的时代是南宋的宋钦二宗，宋徽宗发明了文字的瘦金体字写常漂亮，自己和二儿子被没有文化的辽国掳去做奴隶了，而当时南宋的GDP占世界总量的3/4典型的富尔不强，大家可以查史料不详细说了。还有南唐的后主李煜画画的好诗也做的好，最后也被大字不识几个的赵匡胤给灭了。我们的文化博大精深，用来治国可以，可用来制敌历史经验告诉我们狗屁不通，因为人家不知你孔子是老几，你的思想人家也不懂，还什么“修身/齐家/治国/平天下”你平了谁了，可都被人家平了。“文人误国”此话一点不假，历史上明朝的建文帝就是被大儒方孝孺给祸害了，在他的指挥下建文帝的60万人马让朱棣的20万人给灭了，虽然他最后没有投降朱棣慷慨赴死，还被文人传为佳话，今天看来他是死有余辜朱棣株他二十祖都不为过，他耽误了一个朝厅，愧对死去的千万将士。农耕民族的人民还有一个特点就是国家大事和我无关，战争那是国家的事，所以国家有战事时国民并不积极，因为战争给国民带不来利益。本人经常看军事节目，在节目中有随机采访路人的情景，你看看中国人对军事问题的回答惨不忍睹。中国只有以商鞅为代表的法家学说治国的秦国，国人对战争热情极高，出现了妻子送丈夫，父亲送儿子的场景，那是因为当时秦国人们能靠战争改变一家人的命运，当然秦国最后灭亡的很快那是他治国出了问题，单论战争其他国家都不是对手才能最后统一。现今我们国人在国内撒泼/耍赖/和政府干，和警察干，和邻居干，和朋友干，最后没干的和路人干，俨然一个战斗民族，你要是真横也行像战斗民族俄罗斯的球迷一样200人打跑英格兰1000人那才叫真的横，可你他妈一走出国门就是狗屎一堆，废物一个被人家抢了都不敢报警，一有事就是知道找大使馆，有能耐自己搞定，没看见哪个国家的公民在国外出了事都去找大使馆典型的窝里横。我讲这些不是鼓吹战争，也不是为战争论，而是提醒国人我们不能用我们的文化标准去衡量其他国家的文化，我们遵循的法则不一样，所以对外国发生的一些事我们无权评论谴责。我们应该知耻而后勇，别好了伤疤忘了疼，刚吃几天干饭就装地主，国人当自强啊！

作者: 洲际导弹 时间: 2018-6-29 22:40

这种分析没意义，唯一的原因就是生存驱动，中原是好地方，周边穷山恶水，不抢劫根本活不下去，现在物质丰富了才太平，不然还有战争。

作者: lqjuqsfb 时间: 2018-6-30 01:57

虽然我们经常被周边游牧民族侵略，但是随着侵略，我们的文化输出了，蛮夷被同化后战斗力下降，所以笑到最后的才是赢家

作者: knightnit 时间: 2018-6-30 02:22 标题: 31111111111

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作者: jiangmj 时间: 2018-6-30 18:32

脱离地理环境谈历史的都是狗屎。
中国传统不崇尚扩张？你看看中国历史上，国土四面都到什么范围了，东边是海，南边岭南瘴疠之地，西边不是沙漠就是高山，甚至还有世界最高的青藏高原，北边西伯利亚无人区。
别看在现在，周边都是国家，但是在古代，科技不发达，医学不发达，中国周边都是连活下来都很艰难的不毛之地。
我们是很早就扩张到极限了。
我们不狠？狠过，汉朝打败匈奴后，灭周边小国时，有时候连理由都不找，想灭就灭；明朝报复蒙古，只要有时间有精力，就去蒙古草原屠一轮。
我们只是喜欢装逼而已，附庸风雅本身并不是什么大错，别玩物丧志就好，你以为赵匡胤大字不识一个？人家赵匡胤写得一手好诗；天可汗李世民打仗够厉害吧？但是你知道人家李世民书法一绝，音乐才华极高？人家一曲“秦王破阵舞”流传千古。

还有，请问，历史超过1000年的国家，有哪个不被外族入侵过？历史超过2000年的国家，能活到现在的又有几个？
我们不过是被外族入侵过，就被这样贬低，请问这世上还有几个能值得高看的国家？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2018-6-30 21:00 编辑 ]

作者: ass004 时间: 2018-6-30 20:09

最重要的一点都没说，我们已经占到最好的地方了，只不过近代石油等资源强起，所以还没机会占布局而已，现在是补课的时候，现在石油人民币就是开抢的准备

作者: linjiaxiaoyao 时间: 2018-6-30 21:47

我感觉主要原因是内斗，对敌人怕，对自己人狠，我也很不明白，为啥不能把对自己人的狠，用在对待敌人上。。尤其是宋朝，哎。

作者: profartsor 时间: 2018-7-1 03:42

“当时南宋的GDP占世界总量的3/4典型的富尔不强”

宋朝是积贫积弱，有个蛋的GDP

因为宋朝和刮民党一样横征暴敛，导致经济彻底崩溃。政府为了抢钱，几乎垄断了所有的交易，茶酒盐铁铜醋酱矾布全部为官卖；花式发明各种人头税，女人小孩老人等非丁口要交税，死人都要交税。

宋朝可能是中国这块土地上最穷的国家，总量最穷，人均也是最穷，死法和民国一样，通货超级膨胀。宋朝的“高收入”主要来自于铸造当五文当十文甚至当百文大钱，就是5-100倍的通胀，这样还是不行，他们采用新发明——纸币，从有准备金的纸币进化到不需要准备金。当然这一点赵家人比宋家人差了，他们没有现代印刷机，印钱速度赶不上。

宋朝一石米要三贯多，最高能到七贯，唐朝丰年100文以内，荒年也就几百文。宋朝的“1亿4千万缗岁入”根本就是废纸。金朝也好蒙古也好，相比宋朝都是富得流油级别的。

作者: 框框 时间: 2018-7-2 13:17

确立了国家这个政治概念，国与国之间就有纷争。
三楼前半部分，基本说了大家的共识。
后面有些史实，需要商榷。
有明一代，基本国家是处于整体防卫阶段，明为此修了世界最大的防卫长城。
这个方针和明朝初期的确立中央政权的历史环境有关系，
明朝（或者说是起义军）是付出不大的代价占据中原的，（这个代价是和国战相比）
元朝的正硕，事不可为，自愿回到草原。
所以有明一代，对草原民族更多地是防备和怀柔。
当然怀柔不一定有效。
至于汉人军队去打草原的草谷，也可能是地域性的吧，
没看到中央政权有相关的方略记载。

倒是对唐朝一代，中国历史与世界历史记录的不太相同，
在国外的世界史中，特别是沙俄的史书，
唐朝就是一群社会暴力分子，在其他国家肆意妄为。

至于有国家被侵略，也证明被惦记的国家富有吸引力。
自古中华命运多舛，却并非是中华家所独有。
翻开西方的历史看看，都是饱受欺凌的民族啊。
在中部欧洲和东部欧洲的现行小国的记录的历史中，大多经历百多年就是一次国战。
波兰，乌克兰，立陶宛，白俄罗斯等等，历史上是经受多次灭种屠杀的。

世界上，目前只有美洲白头鹰例外，他在近百年的时间里，都是侵略别人了。
法国殖民地。英国殖民地。墨西哥。海地。等等等等

[ 本帖最后由框框于 2018-7-2 13:21 编辑 ]

作者: 17634733313 时间: 2018-7-2 17:48

被阉割过得儒家思想早就一批犬儒异族入侵就跪舔

作者: meinvquanli 时间: 2018-7-3 00:43

中国也扩张啊，到了极限，再往外不想要了

作者: pipi123 时间: 2018-7-3 16:03

楼主说的有道理，一群中国人窝里横，一出门全软蛋。

作者: daveyu 时间: 2018-7-4 08:23

这是一个很好的论题，但是作者的论述却令人失望。1、作者对孔子和儒家学说完全不了解，把一个民族几千年来的兴衰归咎于一个学者、一种理论学说，这是何其荒谬。2、关于文化关于宋徽宗、李煜的论述更是让人哭笑不得，赵匡胤也成了“大字不识几个”，这一段文字里，充满了对“文化人”的不屑和嘲弄，实在让人连辩论的兴趣都没有。3、关于方孝儒“他耽误了一个朝厅”，也太看得起方孝儒了，他还没有那么大的本事。况且朱棣不好吗？他应该更符合作者的要求吧，引--《剑桥中国明代史·下卷》：明成祖被公认为一个多智多谋和精力充沛的征战者，通过他的征剿和对外的远征，他完善了开国皇帝的丰功伟绩，并使明朝的力量和影响达到了顶峰。4、“国家有战事时国民并不积极”也成了作者诟病的问题，民心思安啊，作者为什么非得要老百姓高高兴兴的把亲人送上不归路呢吗？以古鉴今是好事，但对于作者来说，当务之急是提高自己的文化层建立正确的历史观、思想观。

作者: sunyuan1 时间: 2018-7-4 10:00

引用:

原帖由 17634733313 于 2018-7-2 17:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104455625&ptid=10218736][/bbs]
被阉割过得儒家思想早就一批犬儒异族入侵就跪舔

说的太好了！一帮犬儒把我们祸害的不轻！你有在厉害的武力也架不住犬儒的内斗厉害！

作者: sakuraitomoki 时间: 2018-7-4 10:45

宋朝其实军力并不弱，成吉思汗欧洲横扫千军打宋朝也打了挺长时间，而且宋的经济实力非常强大，国际贸易的巅峰

作者: 逍遥道士 时间: 2018-7-4 22:31

引用:

原帖由 洲际导弹 于 2018-6-29 22:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104443627&ptid=10218736][/bbs]
这种分析没意义，唯一的原因就是生存驱动，中原是好地方，周边穷山恶水，不抢劫根本活不下去，现在物质丰富了才太平，不然还有战争。

欧洲也有平原也是山清水秀，美国的土地比我们不差近代侵略主要是他们干的，你怎么解释没思考就不要乱回复，好像自己是什么高人是的。

作者: 逍遥道士 时间: 2018-7-4 22:44

引用:

原帖由 jiangmj 于 2018-6-30 18:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104446796&ptid=10218736][/bbs]
脱离地理环境谈历史的都是狗屎。
中国传统不崇尚扩张？你看看中国历史上，国土四面都到什么范围了，东边是海，南边岭南瘴疠之地，西边不是沙漠就是高山，甚至还有世界最高的青藏高原，北边西伯利亚无人区。
别看在 ...

你说话注意点，无知才是狗屎。我不想骂无知的人，不懂历史别瞎说汉武帝打匈奴，那是因为匈奴不停的骚扰，首先是匈奴主动进攻的汉朝的百姓和国土，文帝/景帝条件不够只能和亲取得暂时太平，汉武帝也是逼不得已而已，现在国土版图是清朝传承下来的，而且还比原来小了，那可是满族打下来的版图，你搞明白了吗？而且是被中原文化给葬送得多，外蒙古怎么丢的慈禧都没丢，被民国政府给丢了，你查查历史在中原文化统治时期主动进攻过别人，都是自卫反击，近代对越自卫反击战。还有那个叫“秦王破阵乐”不是舞，那是乐舞艺人编写赞美李世民的。查查史料李世民家族有鲜卑族的血统。我说的是文化影响和地理没关系，文化懦弱教育出的人能强壮吗

[ 本帖最后由逍遥道士于 2018-7-4 23:22 编辑 ]

作者: 逍遥道士 时间: 2018-7-4 23:16

引用:

原帖由 daveyu 于 2018-7-4 08:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104461669&ptid=10218736][/bbs]
这是一个很好的论题，但是作者的论述却令人失望。1、作者对孔子和儒家学说完全不了解，把一个民族几千年来的兴衰归咎于一个学者、一种理论学说，这是何其荒谬。2、关于文化关于宋徽宗、李煜的论述更是让人哭笑不得， ...

看了你的回复首先我自信比你文化高，我还能引经据典，你连这个都没有，我不赞同儒家学说，并没不赞同其他学说。你的三观也是建立在你祖爷爷思想的基础上的，我不信那个。
你了解我们从小受的教育就潜移默化受孔子思想的影响。从汉朝“罢黜百家独尊儒术”开始中原文化教育下的统治者，没几个是有骨气的。我没说朱棣不好恰恰是个很有作为的皇帝，宋徽宗和李煜的结果你还哭笑不得，你把羊让狼带大，那它的性格肯定不是羊，毛主席都批过孔子，你还比他老人家伟大了，你不过是孔小儿的龞籽儿。还告诉你的老祖也不是什么好东西，他单独见了一次卫灵公的夫人，连他的得意弟子子路都生气了，出来说了“天下唯女子和小人难养也”，文化没有错但不能让一个人愚昧思想影响到整个族群生存，他的学说也只能代表一个方面，不能奉为经典和纲领。你知道什么叫强盗逻辑吗？怎么没有人惹美国呀，你打不过。看着你的语言还好像还很清高还哭笑不得，愚蠢的文化和强盗逻辑比就是一堆狗屎，你跟美国/欧洲和日本讲你祖爷爷文化不好使。当你满地找牙时你就知道你祖爷爷文化没用，适者生存。而这个世界恰恰信仰强者为王。

[ 本帖最后由逍遥道士于 2018-7-4 23:26 编辑 ]

作者: dasima201 时间: 2018-7-5 17:12

不是很认同,中国不会扩张？这就是个伪命题。中国如果不扩张的话怎么从夏商周中原那几十万平方公里发展到今天这个地步的。南方的荆楚、闽浙、两广、云贵,春秋时都处于蛮夷之地,搁现在看对于中原来说就是外国。但是战国时期逐渐将向荆楚扩展并将其同化,两汉将闽浙地区彻底同化,到了隋唐两宋将两广彻底纳入中原地盘,至于云贵那是明清不断在此地扩展势力的结果,知道清朝才彻底将云贵纳入中国的基本盘,也就是单说南方,现在这十多个省是从春秋战国开始到清朝几千年来不停拓展的结果,所以说中国不扩展,闹呢？
归根到底中国达到今天这个面积不在扩展了还是由于客观环境主要是地理因素的影响,说什么文化因素的那都是主观因素,是客观环境作用的结果。从地理上来看中国北方是草原大漠雪海,草原偶尔还能掌控,至于大漠和西伯利亚的雪窝子在农耕时代是没有办法控制的,西边是沙漠,或许能通过丝绸之路短时间控制西域,可是补给线太长了,东边是大海,韩日我们在封建时代都对他有举足轻重的影响力,只是很少真刀真枪的去想它们拓展,南边是东南亚,自然环境太恶劣了,瘴气丛生,要知道在两宋时期两广都是发配之地,去了那仅次于判死行,根本无法向南扩展。你看当然这些因素在工业文明事情都不成问题了,但是我们的资本主义又一直发展不起来,错过了对外开拓的最好时机,就形成了现在这个局面。

作者: blackboard 时间: 2018-7-5 23:31

现在的欧洲主体民族就是北方三大蛮族，比大中华可惨多了，大陆国家哪能没有敌人

作者: zhangxixi321 时间: 2018-7-7 10:58

实际上天朝在历史上也有厉害的时候，打了这个打那个，只不过后来被儒家思想害了，变得只会忍，有了奴性

作者: 134657 时间: 2018-7-7 15:23

中国古代吊打异族几千年，偶有被异族打也属正常。

作者: 潘越 时间: 2018-8-31 15:38

由中国历史文化传统所决定的。中华民族历来讲信修睦、崇尚和平.受儒家思想影响.
从近代史上中国屡遭侵略的原因看，列强的侵略本性是中国遭受侵略的根本原因。西方资本主义从出世之日起，就带有扩张性和掠夺性。无论是资本主义经济的发展或衰退，都会给它的对外侵略带来动力。中国的落后也是遭受到列强侵略的原因之一，“落后就要挨打”再次证明是一个历史真理。

作者: huangjinlang 时间: 2018-8-31 18:43

其实历史上哪个国家不是这样啊，只不过到了近代，大中华才因为闭关锁国不断的被外人欺负

作者: smartter 时间: 2018-8-31 21:13

李自成干好了，大顺朝也能活个百八十年。但最终逃不过被灭的命运。

作者: yiniying2012 时间: 2018-9-27 19:53

中原生产环境好啊周边全是不宜居住的还有就是游牧民族天生对农耕民族在体力上就有优势再者就是被伪儒家思想腐蚀的

作者: huluobo112 时间: 2018-9-27 22:04

文化问题吧。
比如“你怎么能打人呢”，听到这话我就是火大，老子打你怎么了。
有些事和人只有武力才是最好的解决办法，可惜上层不认。

作者: sunyuan1 时间: 2018-9-28 09:20

在文化和思想上我们被阉割的太厉害，可气的是现在还有人吹捧那些老东西！！！

作者: raccoon11 时间: 2018-9-28 23:16

中华民族的特点是坚韧，外族来犯最终都被通化，融合

作者: flyingwings76 时间: 2018-9-29 03:24

大中华在历史过程中始终是一个动态变化的过程。

作者: asgardv 时间: 2018-9-29 09:35

历史上的入侵哪次不是因为咱们中原地区物产丰富人家想要来抢，况且农耕民族对上游牧民族本来就吃力，再加上别人是拿命来拼生存空间，所以被入侵也很正常，但是他们在中原都待不久，待下来的就慢慢被同化了，不肯接受同化的，比如元朝，100年出头就被赶走了。你再看古代那些侵略过我们的，现在去哪了，匈奴都被卫青打灭国了。

作者: 框框 时间: 2018-9-30 07:46

引用:

原帖由框框于 2018-7-2 13:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104454790&ptid=10218736][/bbs]
确立了国家这个政治概念，国与国之间就有纷争。
三楼前半部分，基本说了大家的共识。
后面有些史实，需要商榷。
有明一代，基本国家是处于整体防卫阶段，明为此修了世界最大的防卫长城。
这个方针和明朝初期的确 ...

要写一个评论。
想想好像自己曾经写过。

作者: wg205 时间: 2018-10-3 22:29

历史学家说过中国落后于西方主要原因就是封建社会太长几千年根深蒂固的思想就是被人奴役不是说改就可以的

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 15:48

国庆节快乐

作者: yasasinokaze 时间: 2018-10-30 22:29

还是环境好肥肉一块还有就是汉民族保守因为活的滋润没有扩张的欲望

作者: dmzh007 时间: 2019-1-10 21:58

每个国家都会被侵略，因为都有强盛和衰败，只是因为中国存在时间长，才显得总是被侵略

作者: guyingli 时间: 2019-1-15 02:53

主要是强大时打下来的地盘没有办法管理，太远了，中国又是中央集权制，将领天高皇帝远的，打下来维持也没什么意义

作者: 云龙吟 时间: 2019-2-11 21:33

楼主说得好，国人当自强啊

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