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标题: [原创] 关于中国的发动机我个人的看法 [打印本页]

作者: asqw000 时间: 2008-8-7 09:54 标题: 关于中国的发动机我个人的看法

其实中国不光是航空用的发动机不行
陆地上的汽车用发动机到现在不还没有一个完全自主知识产权的吗
海军的军舰用的发动机就更不用说了基本上都是乌克兰的
如果真的和那个国家打起来
仅各军维修和必须更换的发动机就是一个很大的问题
各坛友很多都在说空军的发动机中国没有自己的
其实其他军种也是没有自主知识产权的发动机阿
陆航更不就更不用说了直升机用的大功率的发动机可能还没提上日程呢
中国现在缺少太多的基础科学了
我在地方有个千米竖井的煤矿里面有几部大型电动机还是日本鬼子留下的
（本人极其讨厌憎恨日本人）
居然到现在还能使用中国能生产大型电动机的可谓多如牛毛又有哪家敢说自己的电动机能用上70多年不坏的呢
一个国家能不能设计生产出好的发动机材料加工也占很大因素
我上学的时候教我们金属的老师说过同样直径的轴承在不添加任何其他金属的条件下仅凭淬火工艺来实现增加钢个的硬度日本产的轴承所能承受的力是国产轴承的3倍以上
国产轴承如果要达到同直径日本钢的强度就要向里加入钼一类的金属元素
成本相对提高
战时可想而知中国要在这方面比对手多消耗多少稀有金属资源
同样是生产印刷机国产的3、5年就要大修换件
进口的罗兰、海德堡等10年20年前的机器却还能使用而且印刷精度也还不错
可见中国在金属加工这方面相比国外差的可不是一点半点阿
中国是钢产大国可世界上真正的高碳钢、低碳钢没有一块是中国产的
都是瑞士、德国、美国、日本还有台湾
中国如果能顺利和平收回台湾不仅仅是冲出第一岛连
通过吸收消化台湾钢铁的生产技术中国的武器将更上一层楼
另外台机电的芯片技术也能令龙芯距离实用化、军队化更近一步

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-7 10:17

材料加工工业确实是中国的一大缺陷，但是也是没办法的事情！日本的发展一点也没断过，从明治维新到现在一共100多年了，中国则是改革了又反复，从改革到现在才30年而已！

作者: carlgwh 时间: 2008-8-7 11:17

基础工业上的差距是不那么容易弥补的，毕竟这是100多年，几代人的积累，苏联奇迹般的完成了工业化，但是苏联货在世界上就是以“傻，大，黑，粗”出名，虽然皮实耐用，但是精度和质量上就是无法与资本主义发达国家的产品相比，这与各民族之间的性格差异也有关系，像德国人的严谨和刻板，就使得他们在精密加工，光学，机械制造等方面有着独到的造诣。

作者: asqw000 时间: 2008-8-9 13:15

回版主的批注
关于中国基础材料科学方面其解决方法我不是很清楚
但我多少知道点日本在这方面是如何取得成功的
日本是个极度令我们有血性的中国人讨厌至极的国家但大和民族相对于他们自身而言却又有很多可爱之处
记得早些年看过一本漫画好像是叫《大话日本》里面有几个篇幅大致的内容说有个人在日本创立了一个什么株式会社（具体的名字和创始人记不清了)大意的思想是
做为一个企业的员工应时时刻刻为自己的企业及自己着想
下班后尽量在企业内加班（不收取任何加班费用完全自愿的那种）
他们认为如果下班后一般他们会去酒吧等娱乐场所消费
而在公司加班则不需要消费、而省下的钱也就相当于加班费了
此外由于这种加班属于自愿的因而也就没有了生产任务等限制
企业的员工会这时钻研解决白天生产时遇到的麻烦，改进生产工艺
很多的基础科学其实并不是实验室解决的更多的是工人不断摸索出来的窍门
此外日的标准流程作业及零库存上线都是员工根据平时遇到的一些问题提出解决方案的一种集合

前文提到日本的淬火工艺十分先进
其实也和员工的义务加班摸索分不开的由于没有生产任务的限制
员工在义务加班时会有更多的时间去摸索不同的水温及冷却时间对钢结构的影响
此外由于员工经常的义务加班员工自身的技术水平也会不断的提高
在企业中晋升的机会也相应的成倍增加总收入也会得到很好的提高
同时公司也提供相对舒适的工作环境来鼓励这种行为
通过以上的分析中国基础科学如果想真正的站起和企业提高员工自身的素质和竞争意识是分不开的
但以上的理论原则上加深了企业对员工的剥削
可在日本却大行其道

作者: woyaoapian 时间: 2008-8-9 13:49

看了4楼的帖子，很有感触。

自毕业至今，工作一年了，我经历了“为单位誓死效忠”，到现在“冷眼旁观”。这个转变，能说是谁的错呢？！是单位缺乏激励，还是我自身的性格使然？！这个，怎么说，也说不清……

PS：我工作那里是“shiye 1 danwei 1”（智能ABC拼音）

作者: TBTE 时间: 2008-8-9 22:33

引用:

原帖由 asqw000 于 2008-8-9 13:15 发表
回版主的批注
关于中国基础材料科学方面其解决方法我不是很清楚
但我多少知道点日本在这方面是如何取得成功的
日本是个极度令我们有血性的中国人讨厌至极的国家但大和民族相对于他们自身而言却又有很多可爱之处
...

我看了一楼就想回的一句话:中国发动机什么时后突破,看技工待遇水平就知到了!!其实，我国由９５，９６年左右，就一直在走回头路！！

作者: aswolf 时间: 2008-8-10 12:54

落后是整体的，不是一项两项。现在连汽车发动机都造不好（基本都是外国的），何谈航空发动机？

作者: bgsound2 时间: 2008-8-10 13:07

在我看来一切都是体制问题造成的
从思想上我们就缺乏创新意识
我也工作很多人也是由最开始的勤劳肯干
到现在混日子的过程
是谁素服了我们呢.

作者: zzip 时间: 2008-8-10 14:29

我学机械的一个兄弟说过，西方工业的精度和材料，要远远强于中国的。这个不是一点差距，而是很大差距

关键还是要加大研发啊

作者: zmagic 时间: 2008-8-10 15:14

研发跟不上，附加值差，只能成为加工生产国了。

作者: mm518 时间: 2008-8-10 15:37

希望在搞完奥运后,我国各方面在技术都能和国外有更多交流,更上一层楼啊!

作者: xiongwu021 时间: 2008-8-10 19:37 标题: 好呀

是呀！中国的东西是没有别国的好，但是要想想别人已经在这方面发展了很久了，而我们的工业历史差别人就差了很多。要想追上别人，还需时间了！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-11 16:13

航空发动机性能的好坏直接影响飞机的发行性能，称它为飞机的心脏，一点不过分，因此必须有很强大的设计，加工及制造能力，在一定程度上，一个国家的航空发动机制造能力，也是恒量是否成为航空强国的标志，

作者: ada05 时间: 2008-8-11 16:58

其次還要考慮制造能力，現在的制造工廠，制造工人的待遇太低啦，用心做事的人不多，看看現在的產品質量跟前的比起來就知道了

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-11 17:59

说起中国的发动机我有很多话要说，中国的发动机发展了几十年走了不少弯路，教训非常深刻，因为没有配套的发动机，使的国产飞机达不到设计要求，迟迟不能定产，例如歼8，是中国航空事业的无奈，也是军迷心中永远的痛，反过来，苏27因为有了高性能的发动机，使它如虎添翼，成为高科技的代表，为什么航天事业比航空发动机发展的健康，这中间有政治，经费，科研，工业基础各种因素，事实上是决策者的短视，动力先行，提了几十年，可是非常有前途的涡扇6计划下马，造成距离更加拉大，敬爱的周总理曾经指出，飞机的关键在发动机，发动机是心脏，心脏不好，问题不解决，怎么打仗。老人家的话一针见血，虽然国产发动机取得一定的成绩，但是更应看到差距下大力气搞好基础，作好技术储备，防冒进，当前俄罗斯对华军售，这对我国来说是个好是事，在提升军队能力，缩小差距的同时不能有依赖，防止，落后-引进-落后，千万要消化，吸收变成自己的东西，任何国家都不会把自己最尖端的国防技术买给别的国家，我们一定要加大投入，吸取过去的经验和教训，努力，努力再努力，国产发动机一定能达到国际先进水平，我们翘盼这一天早点到来。

作者: huohu945 时间: 2008-8-11 19:52

都是基础工业决定的
PS：纠正楼主一个错误，海军的发动机主要不是乌克兰的。乌克兰的DA80只装了052B和052C四条舰而已，051的蒸汽轮机是国产的，052的LM2500是美国原装的，053的柴油机那也是国产的（源于德国和法国的技术），潜艇的发动机那也是德国技术本国生产。

作者: tonny8352 时间: 2008-8-11 23:19

在这个方面没有发言权，因为自己不是这个专业的。但是我就是部明白，一个你天天对着的实物，就算你把他分割成一片片也应该知道怎么做的东西，我们咋就弄不错来呢。我觉得，可能还是我们的基础部扎实啊。

作者: 70235274 时间: 2009-5-4 01:29

楼主真是孤陋寡闻了，对于发动机，其他的我就不说了，我只说最基本的，最知名，最熟悉的一个品牌：奇瑞！
谁说现在奇瑞新旗云使用的发动机不是咱们中国自己拥有知识产权的啊？你说质量不能和德国人的比，是，我承认，但是人家捷达跑的士只能跑6年，人家奇瑞的也跑的士也能跑4年。
中国可不是没有自己有知识产权的发动机哦，只是质量上差点，那是经济环境造成的，不纯粹是技术！

作者: hudantj 时间: 2009-5-4 11:06 标题: 各抒已见，好！

本人一见楼主的文章，就觉得楼主对发动机在行，对钢铁行业很在行。
我虽然不是这方面的专业人士，但也不是拍马屁。
对中国发动机行业，特别是航空用的发动机，中国的确与美日欧等有很大的差距：发动机咋一看的确和其他相对简单的自行车啊等没什么两样，然而不仅是制造方面因素的制约而是技术的缺乏，是发动机专家的短缺，是领导人的不重视造成的，大家都说：两弹一星，那是什么年代，什么人，用什么样的代价创造出来的奇迹，我想大家可能都明白。毛主席说过，就是勒紧裤腰带，饿肚子也得把原子弹搞出来。造原子弹所面临的困难可比搞发动机的困难要大的多啊！他们都高技术，高智慧的产物，不是人多就可以造出来的。如今我们改革开放30年，经济取得举世瞩目的成就，国力大增，虽然很多敏感技术西方国家一都对中国实行封锁，然而当代领导已经逐渐意识到技术的重大作用，坚持科学发展观的理念强国强军。我相信拥有世界顶级发动机知识产权的时代不会远了，我们拭目以待吧。
日本的制造质量一向为世所认同，那是与他们所处环境是息息相关的。日本是一个面积相对较小的岛国，很多资源缺乏，特别是自然资源的短缺让这个国家的的人民都有一种危机意识，需要合理利用他们的资源，尽最大的能力提高其效能，日本产品的高质量就是因为面临各种资源短缺的产物。而我国一向以地大物博，资源丰富著称，相当一部分人认为我国的资源取之不尽，当然相对与日本的精益求精的意识就有很大的差距了，日本是一个很善于学习的民族，他们崇尚的武士道精神给他们带来了很多的成果。因此我们需要在很多方面要向日本学习，也要向其他国家学习，取其精华！这样中国才能在各领域超越别人。
以上所述是对日本的正面评价并不代表我不爱国。希望大家冷静。我相信中国的发动机事业一定会取得我们满意的成就，因为有我们的领导人强大领导，更有我们广大人民的大力支持！

作者: ccxs 时间: 2009-5-4 11:36 标题: 我反对楼主的观点

我对技术行业的看法一直坚持一点不是技术能力不够，而是积累不够，前面说的中碳钢热处理，并非技术有多难而是成本的问题，国内不是做不出来高精度的东西，而是这些东西没市场，高一个精度级的东西需要的加工工具和加工工序成倍增加，成本高很多。一件零件生产成本贵一倍而设备投资技术升级折算起来还要贵3、4倍，这样的成本付出，没有足够时间积累很难做到。你要好东西只要你肯付出足够的钱，国产货也能买到世界顶级产品，国内有很多设备都是世界数得上数，不过规模很小，产能不足。就比如航空发动机的加工，国产的燃气涡轮耐热能力仅次于美国F22所用发动机的水平，但是产能规模上不去，没那么多钱建生产线，品质就难于保证。中国产品公认的一流设计非常多，但是产品工程化困难，难在哪里一个字“钱”。中国产品很难进入高利润行业是受很多标准和市场准入限制的，高精度产品的价格是国内市场难于承受的，而对外销售又很难突破老外的封锁，而常买中国产品的那些国家也都难于消费高档货。老外产品就好也未必，我们用的德国倍加福模块，使用寿命还赶不上同样功能的国产模块，还贵三倍呢，转换精度号称要高0.1毫伏，实际实用两者没什么差别，看多了所谓技术，精度强度，发现实际效果差别并不大，比如车用高强度钢，国内普通热处理后使中碳钢抗拉强度达到1000Mpa以上，没觉得需要宣传，而日本车一般也就960Mpa就一个劲广告使用核潜艇级特种960钢，而最高的迈腾用的达到1440Mpa也没宣传，而高强度钢的使用量日本车普遍不高于40%,也是很一般的量，但是他就广告这些个所谓的技术忽悠人罢了，其实这只不过多花些钱的问题，很多所谓技术实际上都是忽悠外行的，用来抬高价格的幌子。
对商业而言科技和质量调查也是广告的重要内容，明智的人还是多想想，中国人有那么差么？中国人工费用和其他第三世界比实际上并不便宜，为什么中国产品行销世界呢?简单一个便宜肯定不是全部的答案。

作者: qq123boy 时间: 2009-5-4 13:44

我是学机械得在这里说点自己得愚见，世界上材料方面最发达得国家是日本，仪器精度方面是德国，中国现在大部分生产高精度机械的厂子用的都是德国造的机床，包括厂子的整体布局都是学德国的厂房！中国的制造行业不是一般的落后，国外对国内的技术封锁，人才的大量流失都是最主要原因！说到发动机问题2个很关键的问题是发动机的材料和效率问题，材料好加工精度大，效率就很容易提高，问题是中国的钢铁产业在量产上没问题但在特殊刚材上面只能用垃圾来形容！太原钢铁厂的不锈钢全世界出名！宝钢是在去年还是前年才攻关下斜拉锁大桥的拉索技术（世界第一大桥----苏通大桥的斜拉锁）！别的钢铁厂有什么特殊钢材出名的小弟还真不知道了。。

本来吧中国如果将古代的炼钢炼铁技术传承下来中国的基础工业也不会这么落后我家有把日本产的菜刀用了7年磨磨后还是锋利无比，日本的造刀技术说不好听就是从中国唐朝时期传入日本，人家给发扬光大了，中国可好在宋朝把冶炼技术给重新来过，怎么样撮了吧！再也没有什么出名兵利器了，宋朝以后留下几把好的兵器啊！连春秋时期都不如！中国人总是自以为是，不论好的坏的不是自己的就不想要了。。。。这点上我们应该学习人家德国和日本吸取别人的好处看到自己的弱点。。

作者: weibei33 时间: 2009-5-4 17:08

中国在基础科学研究上还远远落后与一些发达国家，政府投入经费太少，又加上现在学术风气不好，整个学术界都处于一种浮躁的氛围中，要改变，必须进行彻底改革。看一下大学每年培养出来多少垃圾就知道有没有必要了。

作者: zz1yhm2 时间: 2009-5-4 19:18

中国要材料加工，和制造业方面的确是落后西方。但聪明的中国人民在军工方面多年以来一直奉行着师夷长技以制夷的策略。我们大多的装备都是先引进后仿制。这就使我国的逆向科学能力在世界上是首屈一指的，弄的现在俄罗斯都不敢把一些先进的武器装备卖给我国了。同时这也能说明我们自研的发动机是一定会研制出来的，只不过是一个时间的问题和如何使我们的发动机达到世界先进水平的问题。我们WS10发动机已经研制出来，但现在还在进一步的完善之中。我们的制造工业的落后扯了我们的后腿。我们有许多先进的装备研制出来，可是就不是不能量产。所以我想军事工业的发展是要全方位的而是在某一点上得到突破就算成功了。

作者: hughbin 时间: 2009-5-4 21:40

感觉20楼说的是专业知识，更拥有说服力，还好我的综合能力还是不错的，对这些也有些了解的，所谓的技术，大的程度上来讲都是忽悠人的，就拿分辨率10CM级的间谍卫星，对一些不是专业的人士来说可能就是能看清10cm大小的东西，但是这是错误的，10cm分辨率指的是像素点是10cm的平方，形象的解释就是10cm*10cm的东西就能分开，在两个不同的像素点上面，而实际能看到得东西的大小就是5-10倍的样子，在这么大的范围内呢，就是50cm*50cm的东西才能看清楚。所以，一些非专业的人士去看待专业的知识还是欠分析的，建议也不要去过偏激的看事物，往往容易看不出问题。技术问题不是你一句话能解释清楚的，至于制造业，这个就更加广泛了，但也不至于用以偏概全的态度去看待事情吧，要么就是中国的这个这么差，这么弱，就连美国的都不定是高的啊。完全没必要去过多的比较这些没意义的东西。

作者: windstamp163 时间: 2009-5-4 21:56

其实这还是民族综合素质的问题。中国现在的民族综合素质得益于近代史到现在的诸多变乱，比起历史上的强盛大大不如。最可笑的还是现在的政策正在将民族的综合素质推向更深的深渊。
说回来，发动机的解决方法也就自主开发与引进仿制两条路。自主开发靠政府是靠不住，靠民间企业更是想都别想；引进仿制对于中国来讲很实用，但也很难引进高级的发动机啊。

作者: ccxs 时间: 2009-5-5 08:07 标题: 回复 23楼的帖子

谢谢，兄弟的理解，我们的产业工人整体素质在变化，但是需要时间，所以产品品质不稳定是整个制造业最大的问题，技术和技术装备问题我觉得已经站到一个可观的高度了，很多生产线都是完完全全的世界最新产品，只是技工还不够成熟。我还能告诉你一个让我印象深刻的例子，我们使用一种高压泥浆泵的活塞环，世界水平大概寿命是1-2周，我们国产的同一厂家同一批货有的能用40多天让外国同行非常吃惊，而有的只能用2、3天当然多数还是1周以上，而该厂的石油机械生产线是世界最好的（不是之一）。这样的情况有的人就会说，哎呀中国人太差劲生产的产品质量太差，只能用两三天，好事不出门坏事传千里啊。

作者: ccxs 时间: 2009-5-5 08:19

另外，据我所知，材料科学不是中国的弱项，这是业内应有的共识。你可以说中国的加工业整体水平比较落后，但是不能说中国的材料科学落后，中国很多的材料实验室产品都是世界水平，材料力学的水平也是第一流的。

作者: jsjjsjjsj 时间: 2009-5-5 13:04

基础工业不是一两天能够赶上来的，不过现在国家大力发展材料工业，而且太行也出来了，推比15的发动机紧张也顺利

作者: n2460402 时间: 2009-5-7 13:56

中国现在不要盲目的发展大推力，高推重比的发动机。
现在要解决发动机寿命短，大修周期低的问题，要性能上成熟可靠。

作者: sdxingxing 时间: 2009-5-9 19:44

中国的基础工业和基础材料，一直是短板。我觉得，真的要充分的引入竞争才好。现在的很多科研室大学在搞。一些教授申请了课题就把经费花了。这样的情况，能研究个什么

作者: 蜡笔小鸭 时间: 2009-5-11 01:03

我是学机械制造的！
给你们具体数据看一下，是铸造方面的比较左面是国外右面是国内：
                              国外                                           国内
尺寸精度：汽缸体和汽缸盖：一般为CT8~CT9                CT10 相差2-4级
表面粗糙度：汽缸体和汽缸盖： <25um                            >50um          (单位字母因为比较特别所以里面一个用u代替）
使用寿命：汽缸套6000~10000h                                  3000~6000h
铸件废品率：美、英、法、日约为2%                               8%~15%
能耗/吨铸件：360~370KG标准煤                                     650KG标准煤
熔炼技术：富氧送风，铁水温度 >1500°C                      1400°C
劳动生产率：65t/人年                                                       8t /t年
造型工艺：广泛采用流水线，高压锻造、射压造型                除汽车等行业中少数厂采用半自动、自
            和充气造型                                                    动化流水线外，多数采用40年代造型技术
铸造工艺装备：造型机精度和精度保持能力很高。造型精       精度低，保持能力差(<半年)  设备综合开工
                  度可保持1~2年，设备综合开工率>80%，       率小于50%。标准化、系列化、商品化程度
                  装备全部标准化、系列化、商品化。             低。
铸造工艺用材料：
               质量很高，如日本的硅砂都经水洗，含泥量小    质量很差，砂只做筛分，含泥量在2%以上
               于0.2%
以上是我自学考教材机械制造基础第30页的内容。
本来我也是个准愤青，但是看了这些差距后你会想到什么？我想你一定理解了为何面对他国哪怕是小国的挑衅，中国总是通过外交
途径表示强烈抗议的一点不充分理由了吧！？在现在比的不是打仗，而是技术，有技术才会有实力、有实力才会有先进装备，有了先进
装备才能给其他国家于威慑。
其实真正的战争早已开始，战场上的武器就是科技，而士兵就是我们每一个中国人！
作为这个“士兵”，你，合格了吗？而我自问，并不合格！

作者: huyidaohu 时间: 2009-5-11 02:17

戏谈解决之道：严厉整治股市一类金融市场，让企业家们实实在在做实业，政策鼓励科研基础工业。。。。关键中国现在的风气坏了文，媒，教等知识分子领域应该大力整风了，因为这些领域的乱弹琴严重误国老百姓浑然不知地跟着愚昧堕落还狂妄，大国崛起其实是--大国撅起屁股挨踢。。。看来爱国主义教育没有攥住核心价值，大家都用各自的方式以为都是爱国而且毋庸置疑，很容易义愤填膺，要不看着经济增长数据沾沾自喜，要不落后了什么都不如人。。。都为自己谁在忧国。。。所以要改变落后要先改变大多数人的认识高度，尤其政府周围的那些所谓主流声音--那帮人要么无知，要么为私利无耻，做的事很无聊，这样下去很无望。。。

作者: shyunlon 时间: 2009-5-11 07:32

中国现在应该有自主和精品意识,以更高的标准来提高整个制造行业的水平.

作者: jyzzc 时间: 2009-5-11 16:52

以前是楼主说的哪样，不过现在应该好些了吧，毕竟改革开放了这么长时间了，眼界了开扩的多了。

作者: 420496512 时间: 2009-5-11 17:02

很赞同楼主的说法，很多国人都觉得中国连两弹一星、飞船都可以上天了难道连这些“简单”的东西也不会做吗？但事实就是如此，这跟我们国家大的环境有很大的关系，也跟国外的政府有关联。我们自己国家大的环境是没有鼓励个人发展的环境的，国家对有些东西控制太严格，下面的官员只知道面子工程，只知道贪污，有能力的个人也被他们扼杀了。国外的政府对我们也在大力的控制和制裁，还是一句话，他们不希望你强大，不希望出现对他们有威胁的国家，悲哀啊！！

作者: ldf119 时间: 2009-9-8 09:35

不要那时间说事情现在信息这么发达很多东西的研制是不需要以前那么多时间的，问题是国家在干什么，在搞金融金融有个JB用啊，全掌握在国家手中，又没有换成技术，最终钱还是钱，没技术还是没技术

作者: zhenchuan 时间: 2009-9-8 12:22

楼主提到印刷机，本人就是印刷行业的，这个深有同感，全球最好的印刷机是德国的海德堡，海德堡一台4开4色机要500万左右、对开四色机要一千多多万、更大的要几千万一台，三菱、罗兰和海德堡比起来要差不少，印刷精度赶不上海德堡，国产的更不用说，老板不可能去买国产印刷机，在印刷厂基本看不到国产印刷机，从质量与效率来说，一台海德堡机用了20年并不算旧，这么说吧，如果拿一台用了20年的海德堡和一台崭新的国产印刷机，懂印刷的人都会选择用20年的旧海德堡来印刷，因为它机器只要没坏，印出来的东西永远都好。这就是差距，机械制造的差距啊。

作者: rjzdscs2009 时间: 2009-9-8 12:58

中国的发动机现在还真不了解到了一个什么地步，不过我知道中国很多的市场上流行的东西都不能自己生产，关键的核心部分还掌握在外国手里，但是现在还弄得好像什么东西都能自己生产，国防建设现在说是取得了哪些哪些成就，最起码我们连一个好的焊接技术都没有，看看美国把各类军舰，潜艇，飞机制作的像一个精美个工艺品，而国货却显得粗糙异常，连小的方面都做不好的国家大的方面肯定也是不行的。建议国家领导重新审视我们的工业水平，取出浮华，努力赶上。

作者: hhyee 时间: 2009-9-9 04:53

中国在材料和制造工艺两个方面的落后是世人皆知的现实，除了专家和领导，否则不会有人称我国是制造业大国了。
什么是基础工业，那要靠几十甚至上百年的经验、数据积累和不断改进，远不是现在的变态的官商一体的房地产和第三产业能够比的。看看世界上制造业的大国，哪个国家的科研人员和技能人才由一帮狗屁不通的外行领导所领导的？
一种新材料的诞生，不是平白产生出来的，是靠在基础成分上不断增加元素、化合物的数量和改进制备工艺，从而慢慢演变出来的。对于材料的加工，工艺技术是根本，更是需要装备、夹具、刀具或者特种工艺技术长久的摸索出来的。而不是现在的横空出世。
中国的材料和制造工业的差距的产生个人认为有四个方面的原意：一、学霸，大部分行业的院士和老专家都是死把着自己的那一撮，胡说八道，但是对于上层的影响力巨大，导致了发展的畸形；二、官员和领导的短视无知，为了营造自己在任和升职的业绩，乱搞一些不切合实际的虚假提升，影响了正常和科学的发展；三、浮夸，很多人为了忽悠自己的专业和领域，对于国外技术进行不时的胡说，甚至于瞎说，从而把投资引到了自己的部门，却损害了国家的发展；四、体制，现在一切向领导靠拢，真正从事技术的研究和技能人才的待遇得不到保证，严重挫伤了积极性。
如果这些不从本质上进行改变，我敢说，过一百年，中国的基础工业仍然是个笑柄。

作者: sbsbsbgogogo 时间: 2009-9-9 06:49

中国工业实际上早就落后世界很远了
各行各业因为制度上的缺陷导致全线崩溃
所以只能买，而且到目前为止还没有看到有人解决问题

作者: wcy 时间: 2009-9-9 07:06

没办法,谁让这些基础工业不能像奥运会一样给政治家们长脸呢,没办法让他们升官发财的东西,他们怎么会去搞阿.

作者: zhaobs 时间: 2009-9-9 14:54

还有我们的大飞机，国产率估计在20%，听了心酸。
技术经验是一方面，很多产品都是一代代改进过来的，我们的基础工业，科学知识，技术水平均达不到，应该说差的很远。从毛坯材料如：钢材，铝型材等，到零件如轴承，油封，铆钉螺栓，再到动力部件如电动机，减速机，泵浦，发动机类。还有更多的电器设备的核心CPU和PLC等！
更重要的是严谨的工作态度和奉献精神。曾几何时有人说过，国内人心浮动，都在投机取巧，追名逐利，权利和金钱成了至高无上的。一个人的成功与否金钱成了唯一的衡量标准！整个国内环境都是如此，我们也不渴求国内科研人员以及所谓的专家教授去集中精力研究加工工艺，热处理技术了。毕竟为了面子、地位和金钱嘛！往上爬才是正道。当然这么说太绝对，也有一些兢兢业业的，但是太少了！
国家走得是重贸易轻技术路线。认为一切技术都是花钱可以得到的。钱是最硬的，是大爷！相比日本走得是技术路线。有了自己的核心技术，建立全球性的工业公司，贸易自然遍布全世界。反观我们，买了一代的技术，没赚多少钱，技术更新了，我们还得买。我们这些年虽然说挣了一些钱，但牺牲太大了。矿产资源，生态环境找到掠夺式开发。我们的儿孙以后怎么办？

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