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标题: [原创] 中俄签署远东原油管道中国支线协议有感【SIS军版首发】 [打印本页]

作者: 25864305 时间: 2008-11-3 13:03 标题: 中俄签署远东原油管道中国支线协议有感【SIS军版首发】

第一次发帖请各位仁兄多点两下支持。

小弟我是土生土长的大庆人，大庆作为中俄签署远东原油管道中国支线协议最终端，在我国历史上有着举足轻重的地位，自1959年后大庆就成为我国最大的陆地石油生产基地及成品油生产基地。将近五十年的开采，大庆及大庆周边（齐齐哈尔、哈尔滨）的可开采石油储量已经极为有限，举一个最简单的例子，1959年的时候开出一口油井就会井喷（因地下压力太大），到了上个世纪九十年代的时候开始往地下注水，现在水已经不能把地下的石油拱出来了，开始往地下注化工添加剂（？反正就是化工的东西，太具体的我也不是太清楚）。大庆油田的开采压力可想而知。大庆的开采量可能在未来后几年一步步的减少，但大庆还有一个优势，那就是成品油加工能力在国际上都是遥遥领先的。一旦大庆的原产原油资源枯竭，大庆的技术及其配套的设备该何去何从？大庆现在的石油加工设备就是卖废铁都能卖个一两个亿（人民币）。要知道中国上税状元连续若干年都是大庆油田责任有限公司，政府总要给这些设备找个出路，总不能真的当废铁回到炼钢炉里吧？

在十年前我很小的时候就听说要从俄罗斯建造输油管道直达大庆。可是一直在谈，就是没有个定论，其中日本的从中作梗，和俄罗斯想要拿那输油管道作为长远的政治筹码，因此不愿和中共签订协议。但是现在由次贷危机引发的全球金融危机严重的打击了俄罗斯经济，迫使俄罗斯急切需要大量外汇的支持，增加其经济增长，或者减少其经济倒退的步伐。俄罗斯的一个出口支柱——军火不是稳定的收入来源。另一个俄罗斯的主要出口支柱——石油在这半年里，国际上报价缩水了一半还要多。无奈之下俄罗斯只有尽快签订中俄签署远东原油管道中国支线协议。俄罗斯的远东地区地广人稀，探明的矿藏资源相当丰富，中国尽可以把远东原油管道中国支线协议最为一个契机，除了石油以外我们还可以和俄罗斯签署更多的矿藏协议。

中国的战略石油储备也就够用一个月，远东原油管道中国支线协议的签署使我国的石油进口方式由单一化，变成了多项化，以前我们的石油进口只能靠马六甲海峡海运。一旦这里被别人卡住，中国的汽车、坦克、飞机能再开动几天那可就真的屈指可数了。俄罗斯的管道石油虽然量不是很大可也不少，一旦马六甲海峡被掐死，我们也可以有一定的能力进行武力自卫，或者防守反击。就算不打仗，中国的发展需要大量的石油作为基础，拥有了更多石油的我们也可以更好的发展自己~！

一家之谈，博取一笑。
第一次发帖子，不知道写的何不合格，如有失误版主手下留情。

[ 本帖最后由 25864305 于 2008-11-3 15:00 编辑 ]

作者: peijie 时间: 2008-11-3 13:25

大庆不仅是一个石油生产基地，而且也是一个石油加工基地。近50年的开采，大庆的石油产量逐步下降是无法避免的。由管道输入俄罗斯原油是保证石化产业原料供应的可行方案。由于油质的差别，可能会对现有设备做一些改造，但投入比新建炼油厂要少许多。俄罗斯利用一条输油管线在中国与日本之间左右逢源，捞足了好处，以后的协议实施中，可能还会有其它的“惊喜”。对于俄罗斯的信誉，不能指望过高。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-3 14:47

对于一条数千公里的管道，用10年的时间论证，他用的时间并不算很长。俄罗斯是一个西方民主国家，总有不少利益集团发出这种的或者那种的声音。这跟中国不同，中国政府可以用强权压下去所有的反对声音，而俄罗斯，要修建管道，国内反对的组织就有：保护环境的组织反对，亲日本的组织反对，保护动物的组织反对，反华的组织反对等等。俄罗斯的原木储量世界前列，但是俄罗斯的原木出口却被杜马挡住了好多年。这就是以前的俄罗斯，这就是新世纪以前的俄罗斯。
中国要原油进口多样化，必须要俄罗斯的石油，因为一旦发生战争，中国的石油进口将会受到毁灭性的打击，因为中国海上进口石油90%的运油船是租用外国的油轮。只有俄罗斯能在战争期间给予中国足够的原油供应。中国和俄罗斯签订了石油管道条约，中国的石油又进了一步。
现在油价正在低价位，现在加大石油储量是一个一举两得的时候，现在签署远东石油管道也是一个双赢的协定。希望中国石油一路走好。

作者: 98765432-1 时间: 2008-11-3 15:24

对于俄罗斯我真是无语，十多年前就对中国有承诺，但是其出尔反尔，言而无信，一直拖到今天，对这样的合作伙伴一定要提高警惕。
建立原油管道中国支线本来是一个造福于两国人民的好事，你有原油需要出口来发展经济，我需要原油同样是为了发展本国经济。这是一个取长补短、互惠互利的好事。但十多年前达成这项协议之后，俄罗斯人反悔了，以种种理由拖延，其目的是为了获取更多的客额外好处，为了这好处他们把国家诚信抛到一边。当然这里面既有日本人诱之以利、从中破坏的因素，亦有其见利忘义的因素。所谓见利，除日本人诱之的利之外，另一个就是随以后的国际原油价格疯长，而看到的巨大的利益，俄罗斯人认为奇货可居。只有我们老实的中国人仍在苦苦等待。
如今世界好象翻了一个，国际原油价格因为美国次贷危机而引起金融海啸而导致大幅下挫。而俄罗斯国际环境因格鲁吉亚战争而今非昔比，这时候俄罗斯又想起了他的东方邻居。作为中国并没有因为俄罗斯在石油管道问题的上的出尔反尔而疏远与俄罗斯的关系，双方在上海合作组织的框架内一直保持着密切的接触。在当前的经济形势下，中国依然需要这条石油管道来从俄罗斯输进原油。大庆作为中国原来的最大油田，目前资源已面临枯竭。因此将大庆作为原油管道的输入终端，其合理性自不言而喻。因为大庆还是中国重要的原油加工基地，有着巨大的石油加工能力。
现在双方终于正式签订了中俄远东原油管道中国支线协议，也算是好事多磨。但愿俄罗斯不要再三心二意，将双方友好合作关系保持下去。在这里我衷心地祝愿该条原油管道中国支线协议的建设一帆风顺，原中俄两国都能从该条管道支线建设中获取巨大的经济利益，愿中俄两国的合作诚信无间、善始善终。

作者: 25864305 时间: 2008-11-3 18:58

四楼的兄弟说的好精辟啊~！跟我说的一个意思但是这么简洁让我非常的佩服。
虽然俄罗斯归还了黑瞎子岛，但是我感觉俄罗斯人对于大宗的交易还是会一利益为重的，毕竟黑瞎子岛总共才300+平方公里而且是在远东，协议虽然签署，但是不是合同，就算合同俄罗斯曾经也对出口的武器到交货的时候进行金额修改的历史。管道修完了，俄罗斯也可能随时停止运输原油。俄罗斯的石油输入中国的事啊，还真是任重而道远。

怎么没有几个人给我点一下支持呢？郁闷死了~！

作者: asqw000 时间: 2008-11-4 00:16

求人不如求己
与其寻找石油的来源问题还不如加大力度，研发石油替代品的。向海洋要、向太空要能源。

作者: 雄鹿 时间: 2008-11-4 02:19

很理解楼主的感情！楼主的想法其实代表了中国大多数有理智的朋友的共同想法。我曾经在本版的其他的涉及俄罗斯问题的帖子中提到过利用中俄双方的各自优势进行一次大规模的双边贸易。当时是应者寥寥，就是回帖的也是持否定意见。没想到我在帖子中提到的大部分想法在这次温家宝总理访俄时所签订的双边协定中都得到了实现。所以说胡温政府和我们普通的老百姓想到一块去了。真是一届值得我们信赖的政府。
唯一让我觉得遗憾的是。没有考虑对俄罗斯的日常民用市场开发的问题。现在美国金融海啸对我国的影响已经逐步的显现出来了。估计明年将是非常困难的一年。会有大批的人失业。单靠国内市场扩大内需是远远不够的。如果能利用现在国际初级原材料价格下跌和整个西方国家自顾不暇的机会，大力发展了俄罗斯等一批市场广阔，资源丰富的国家的经贸关系，就可以缓解一部分国内劳动力就业和产能开工不足的压力。（强调一下：不可能完全解决问题。俄罗斯等国不可能提供象美国这样规模的市场，只能是缓解一下而已）

作者: 中文名字 时间: 2008-11-4 02:43

这事早该做了,为什么非要等到把自己的资源卖光,耗完，才走这一步?
聪明的老美做法是:用钱买别人的用,自己的探明,但是就不挖,作为战略储备留着,
其实我并不想责备现在的ZY,只是提醒下,因为现在我们的ZF还在继续把自己的资源不
当数为了拉高老百姓看不懂的GDP而向外卖,其中以当地ZF的为了小集团的利益为目的的
行为最可耻!

作者: 25864305 时间: 2008-11-4 10:29 标题: 回复 7楼的帖子

据我所知日常民用市场早在上个世纪八九十年代就已经以民间自发性的性质开始开发了，那个时侯中国人把廉价的轻工产品和日常生活品带到口岸城市，倒买倒卖，后来对这种人就有了一种叫法——倒爷。众所周知中国的轻工产品物美价廉，俄罗斯的重工产品质量好，中国人经常能够用几百块钱的东西换得一件貂皮大衣，这样就得到几倍几十倍的利润。但在普京下台前后，俄罗斯颁布法令已经禁止中国的倒爷再以跳蚤市场的形式做买卖，俄罗斯要发展自己的轻工企业，因为中国轻工产品的冲击，俄罗斯的轻工水品严重落后几乎等同于非洲国家，其轻工生产水平可想而知。所以相对的想要在开发日常用品市场是比较难的。

作者: 25864305 时间: 2008-11-4 10:37 标题: 回复 8楼的帖子

咱们中国怎么可能跟美国人比，1944年确立了布雷顿森林体系以后美元就可以代表黄金，所以美元可以全球流通。可是到了1971年尼克松政府宣布脱离35美元一盎司的官价兑换黄金的美元“金本位制”，这样的结果就是，美国可以只开动印钞机就可以把别国的物资拿到本国使用~！好几年前在我上初中的时候国家就开始宣传可持续发展，所以也不能都怪ZF。我们是发展中国家，势力根本比不上发达国家。所以资源出口有的时候也是没有办法的事情。

作者: E6150 时间: 2008-11-4 10:44

对于现在国际的行情，开通它，对于双方都有好处。
唯一的是俄方，不要再受别国影响。也不要怕中国会取代他的国际地位。要相信中国是和平共处的好邻居。
对现在的能源成品油加工水平我们国家要更加速提高。

中国更重要的是发展海军，以保护能在我们海域能开发出更多的能源。
昨天看到新闻，说在中国在苏丹的石油工人让人杀害。让人很气愤。可也想到能源的重要性，悼念他们为国家发展作出的贡献。

作者: 雄鹿 时间: 2008-11-4 22:39 标题: 回9楼

这次温家宝总理签的协议从层次上是非常高的，可以和第一个五年计划中的一百五十六个大项目相提并论。大飞机，联合研制重型直升机，石油管线等。但是我个人认为这些项目全部是中长线项目，短期内无法立刻见效。我们受金融海啸的冲击效应现在已经开始显现出来了。珠三角，长三角的失业工人会大量增加。当务之急是，立刻和俄罗斯方面商量一个办法，采用计划经济的方法，按俄罗斯的人口和家庭数字，由中国方面提供政府间无息贷款，用配给的方法向俄罗斯全社会发放中国制造的日用轻工产品。例如，一个家庭配发长虹牌彩电一台，奇瑞牌轿车一辆，每人鞋四双，一个季度一双，各种衣服四件一个季度一件，等等。就是牟其中用日用品换大飞机的想法的扩大版。然后由俄罗斯方面用石油，木材等基础原材料来偿还。这样搞一到两个五年计划，美国的金融海啸也基本过去了。市场开始恢复了，再慢慢停下来改回到市场经济。去年碰到几个在弗拉迪沃斯托克（海参威）做生意的中国商人，其中一个是当地华人商会的会长，据他们介绍，中国在俄罗斯经商的人可能是中国人里面最差的一批人了。按会长讲话就是人渣！当然老毛子就是人人都说自己是黑社会的，据他介绍还有中国人嫖了妓不给人家钱的。最后夜里叫俄罗斯警察把驻地给包围了，把所有人集中在院子里让俄罗斯小姐辨认的事情发生。最后我专门领这些这个商人看了我们这里的中国城，会长说如果在俄罗斯的中国人也能搞成这样的中国城，普金总统会让中国人搞中国城的。最后小弟还帮着他们向一个冒充美国公司在互联网上诈骗一家俄罗斯公司的中国人讨说法。
当然这一切想法还有赖于俄罗斯方面的反应，最后谢谢格鲁吉亚的总统先生，如果没有他和国际原油期货炒家的大力帮忙，俄罗斯也不会这么干脆的签下着已经拖了十几年的协议。谢谢他们的努力，希望他们能再搞一次，再一次的谢谢萨卡史维利总统！

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-5 10:52

以前还不知道大庆的重要性呢,不过中俄石油管道的事早就听说,到现在还不知道是不是定论呢!这真是中国的悲哀之处,什么都要自已有才好.像大俄,自己什么都有,多牛!

作者: 25864305 时间: 2008-11-5 12:07 标题: 回复 11楼的帖子

对于兄弟说的无息贷款，配给俄罗斯家庭的方法我感觉不是太好，经济增长无非就是出口和内需，俄罗斯出口量由于石油的价格下跌必然减少，所以要稳定经济就要扩大内需，最好的方法就是销售自己生产的产品，销售进口货对内虚的增长并没有多大的好处，再说再无息的贷款也是要还的，何况这也不是贷款，是卖东西呢。对于经济紧张的俄罗斯来说怎么可能再花钱买别人的东西呢？
海参威那边的中国商人的确素质不高，总能听说这样那样的事情。没办法，有钱就变坏是肯定的。

作者: hzhq66 时间: 2008-11-5 12:12

我了解一个大庆人的心与多年的油田感情，但是老毛子也不是个啥好鸟呀，要随时提防它！！！

作者: wsm7006 时间: 2008-11-5 23:59

中国和我们的邻国俄罗斯的关系，要是从世界的全局出发相互是必不可少的，对于两个大国的生存和发展更是非常之重要。相互都是限制世界唯一的超级大国美国的重要力量。美国在遏制和挤压中俄两国是时有所顾忌的，所以中俄两国走的更近一些对双方都是有好处的，对美国是个强有力的牵制作用。可以增加两国在美国和西方世界的话语权。中国和俄罗斯在能源、军火方面有很强的互补性，特别是能源方面，稳定的石油、天然气供应对中国的发展是至关重要的，而俄国能源出口对于现在的其本国经济发展和面临美国战略挤压的形势也是迅速增强国力的重要手段。两国关系的发展也是随着经济关系的发展而发展的。相互有着相似或相同的共同利益。这条输油管到造就该修了，俄国早就该认识到日本和他有美国的关系和北方四岛问题，在今后很长一段时间都不会有什莫友好关系。日本在绝大多数问题上回站在美国的一面。远东原油管道中国支线协议的签署对两国关系友好发展是一个重要的里程碑。

作者: 雄鹿 时间: 2008-11-6 00:14 标题: 回14楼的帖子

我这法子实际上不是我想出来的，是我当年在大学里学宏观经济学这门课时，我们的老师说的，他非常推崇李鹏的一些经济主张，奇怪吧？俄罗斯在生产轻工业产品方面没有比较优势。而我提的这个法子就是脱胎于苏联的第一个五年计划再加上一点国际贸易和国际金融的东西，计划经济这东西就象打吗啡一样，见效非常快但是不能常用。所以我的意见是一两个五年计划的时间。其实国家间政府出口信贷是一个很正常的事情，我们国家也是大量使用外国政府的出口信贷的国家。我们自己也对其他国家提供出口信贷。所以不存在什么具体的困难，有时间可以看看有关的宏观经济和国际金融方面的书，其实中俄政府协议的田湾核电站项目的搞法要比我说的这法子还好。牟其中就是此道的高手。他那个轻工产品换大飞机的生意，可以说是开山鼻祖级的了。象俄罗斯西伯利亚地区的原始森林和矿产品都是现在我们需要的，用电视机和羽绒服去换不是两全其美吗？

作者: 25864305 时间: 2008-11-6 01:01 标题: 回复 17楼的帖子

电视机和羽绒换服原始森林和矿产品对于咱们来说肯定是好，可以减轻国内劳动密集型的轻工企业的一些资金压力，用轻工产品换取可再生资源的木材应该很容易，但是对于不可再生资源的矿藏来说可能就比较难了，俄罗斯人也不会那么傻，用全球价格上涨的矿藏换取中国廉价的电视机和羽绒服的吧？像轻工产品换飞机这个的确好，但是这样的交易是属于比较原始的，原始社会就是物换物，到后来才有的货币，轻工换飞机应该叫各取所需，不是么？
对于国家之间的信贷来说，很多都是货币信贷，物品的不是没有，但是我感觉这样的例子很少，除非是哪个国家的急需物资，可是无息的贷款（物）其实还是在进口啊。这个对于世界经济可能是好的，但是对于本国的经济是一种冲击，本国的工厂生产的东西销售到哪里？销售不出去就没有钱，没有钱要倒闭，倒闭了就有更多的失业人员，失业人员增多，国民过买力下降，厂商的销路更加的变差，这样形成了恶性循环。怎么可能增大进口呢？曾经的经济危机的时候，各国都是采用保护主义的，希望别国的商品不会冲击本国的内需市场，现在就是不使用保护主义，也不能进口物品冲击国内市场啊。

作者: 雄鹿 时间: 2008-11-7 00:13

基础原材料价格的问题比较复杂，由于以美国为首的西方国家对于基础原材料价格具有定价权，所以现在的基础原材料价格是不能反映真实的市场供求关系的。例如前些日子石油的价格就可以说明一些问题。俄罗斯的情况和一般的市场经济国家不太一样。这就是大国经济和小国经济的区别。中俄之间的贸易互补性太强。现在的问题是俄罗斯始终是向西方看，这次能签订这些协定主要的推手还是西方和那位格鲁吉亚总统先生。中国方面可做的事情其实不是很多。西方压力越大中俄之间就越容易签一些大的单子。关于无息贷款的事情，其实日本对中国就有长期的政府之间的信贷，条件也是要买日本的商品，也没有冲击到中国国内的市场，关键是看怎么用这些贷款。俄罗斯向搞轻工业不是一天两天了。我认识的人里面当年就是靠一份一个苏联学生的毕业论文，在国内建了九个工厂。采用的设备大部分是东欧的。可是现在这些个老师的轻工业怎么样大家也看见了，不是他们不想搞，而是他们没法在劳动密集型的行业与中国人竞争。

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