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标题: [原创] 从铁矿石谈判看中国民族精神的缺失 [打印本页]

作者: bukanshu 时间: 2009-6-25 12:41 标题: 从铁矿石谈判看中国民族精神的缺失

　　最近一直关注铁矿石谈判，总觉得窝囊，有一些话语不吐不快。

　　中国铁矿石谈判基本上差不多了，结果和往常一样，以中国的惨败而告终。中国国内小钢铁厂的倒戈基本上是被认为是这次铁矿石谈判失败的罪魁祸首，但是从深层次的原因分析，个人认为这次铁矿石谈判反映了中国民族精神的缺失。

　　我不否认绝大多数中国人都是爱国者，但是这大部分人基本上都是一些不同民众，中国的决策层也都是以中华民族的复兴为己任的，但是中国政策的执行层，或者说是国内一些在中国中下层的官员和中国国内的资本家，就完完全全没有民族复兴的意识，或者说是已经成为了金钱的奴隶，没有了为中国而奋斗的意识。

　　就这次铁矿石谈判来说，绝大多数人都认为该谴责国内的小钢铁厂，但是个人认为更应该谴责中钢协和小钢厂所在的地区的政府领导。这次铁矿石谈判失败的直接原因是国内小钢厂的临阵倒戈，根本原因是中国国内的钢铁企业太分散，集中度不高，而被国外矿商各个击破。但是中国国内钢铁企业集中度不高的原因不是中国没有能力建立超大型钢铁企业，也不是中国的大型钢铁企业没有能力兼并小钢铁厂，也不是中国没有政策关停小钢铁厂，实际原因就是地方政府为了个人政绩，为这些中小钢铁企业保驾护航。一个年产200万吨的钢铁厂只能算是中小企业，但是在一些地方这样的中小型钢铁厂绝对算是当地的明星企业，可以极大地为某些领导的政绩簿上增光添彩。只要是当地领导没有民族复兴的认识，没有祖国利益的概念，这样的钢铁厂是永远禁止不了的。

　　中钢协也是这次铁矿石谈判失败的罪魁祸首之一。这次中小钢铁厂的倒戈，很大原因就是中钢协造成的。最近几年每年的铁矿石谈判都轰轰烈烈，但是这次中小钢企临阵倒戈的直接原因是这些企业一直享受不到铁矿石谈判的成果。目前我国具备铁矿石进口资质的企业共有112家，其中钢铁生产企业70家，铁矿石贸易商42家。只有具备铁矿石进口资质的企业，才有可能享受到进口铁矿石的长期协议价格。而根据我国铁矿石进口代理制实施方案的规定，为没有铁矿石进口资质的企业代理进口的，转卖企业只能收取3%至5%的代理费，不允许随意赚取差价。但在实际操作过程中，关于代理费的规定却成了一纸空文。就拿2008年为例，当时铁矿石价格为700-800元一吨，但是卖给别的无进口资质的钢企的价格有的竟达到1400元。因此不能怨这些小钢企的倒戈，而实际上是国内的铁矿石进口企业太狠太黑。这些情况，从根本上来说，还是这些个资本家完全没有为祖国牟利，为国内同行牟利的概念，在这些人的眼中，赚谁的钱都是赚，特别是赚国内的平民的钱，更是越来越狠。

　　在中国，民族企业家的称呼不知道绝迹了多少年了，但前的中国企业家、中国的富人为什么被人仇恨，最根本的原因是这些人太让国人失望了。在中国国内的富人有民族气节和民族精神的是凤毛麟角。没有人再学当年曾经打败杜邦公司的世界猪鬃大王谷耕虞，也没有人再学当年为抗战胜利呕心沥血的陈嘉庚。在当前的中国企业家眼里，办企业的目的就是赚钱，不管是赚中国人的钱还是赚外国人的钱。但是就目前国内的情况来说，这些所谓的企业家估计90%都是赚中国平民百姓的钱。然后就去买LV，阿玛尼，劳斯莱斯，出国旅游，赌博，买豪宅。把国内平民的血汗钱都消费得国外去，最后老了的话就移民国外，让自己的后代享受国外的福利，给国内的别人的子孙留下一地的穷山恶水。

　　同样中国国内的一些政府官员也越来越让人失望，很多人已经忘了共产党曾经的奋斗目标，他们这些人当官的目的有两个，升官和发财。在这样的欲望下，不知道多少民众的血汗被这些无量的官员贪污或者败坏，面子工程此起彼伏。凡是国外对于这些人有利的办法一律拿过来用，美其名曰与国际接轨，凡是国际上对其不利的措施一律排除在外，辨称曰考虑中国的实际情况。为了自己的政绩，引进外资不择手段，康民众之慨为自己上位。在这样的思想下，不知道多少民族品牌毁于他们之手，多少中国资源俸于外资的虎狼之口。完全不考虑子孙后代怎么生活。甚至很多官员产生了“宁与友邦，不与家奴”的思想，只因为外资听起来好听，可以更能显示自己的政绩。当发达国家围堵中国资金购买本国优良资产的时候，多少地方官员为了升官，花费九牛二虎之力吸引外资购买中国的民族民牌。当初南孚与摩根士丹利合资时就是是某位领导极力促成的，这位领导因为给南平吸引了巨额外资，政绩卓著，得到了提升。后来南孚成了美国人的了，不过这是他离任之后的事情——自然不关他什么事了。在这样的官员的领导下，中国即使有好的政策也会被这些歪嘴的和尚念坏。

　　中国何时才能实现民族振兴？？？？？？？？

　　本人对最近的铁矿石谈判搞得太烦，也想不再关心实事，但是忍不住又到网上看新闻，一些牢骚之言。可能小民之心不能理解打人物的想法，但是小民也一直有一颗爱国的心！！

[ 本帖最后由 bukanshu 于 2009-6-26 08:28 编辑 ]

作者: milana 时间: 2009-6-25 13:38

跟民族精神没关系吧.其实这些铁啊铜啊的资源,很多都被日本人控股了.你很难从日本人口中夺食.而且大企业都是ZF背景.明显想拉动内需大发一笔财.你小公司牢骚再多也没有用啊.后娘的儿子跟亲身的总是不一样.所谓命苦不能怪ZF.点背不能怪SH.就是这个道理.

作者: b_x_t 时间: 2009-6-25 14:04

看问题也不能这么简单涉及国家利益的事情往往都不是老百姓能一眼就看到原因的

作者: 宙斯盾 时间: 2009-6-25 16:16 标题: 只看该作者

哈哈，现在好了。我国辽宁本溪传来喜讯：发现储量超过30亿吨的大铁矿。这一储量相当于辽宁鞍山本溪地区目前所有铁矿区储量的总和。这处铁矿属典型的“鞍山式”铁矿床，矿体厚度巨大、夹层少；矿石矿物简单，品位均匀，全铁品位在25％-62.41％之间，平均30.38％；具有很高的开采利用价值。

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-25 16:17

说的好，一语中的。
这事典型的熊瞎子掰苞米——掰一个扔一个。最好的解决办法是中钢协和小钢厂达成妥协联手对外，可惜个个都装大了，以为用行政命令就能压制大多数小企业。结果闹出现在这个局面。对小企业利益的无视是导致全局崩溃的原因，人家供应商价位合理，多少都卖，居然还有负责给你找船的。凭什么不买啊。对内不保护小企业利益，对外也就那不出制约人家的办法。
从这点上看，地方政府阳奉阴违是不得已的。辖区企业遭到不公，最后倒霉还是他们、原料成本高，价格自然高，竞争力也不行，企业垮了失业问题谁看了都迷糊。现在这样最好，老百姓有活干，政府有税收。大企业怎么办那是中央的事。大不了补贴呗。
皆大欢喜了
谁倒霉呢/郁闷

作者: kanexu 时间: 2009-6-25 17:10

最主要的是中国企业心不齐，都在在做自己的算盘。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-6-25 17:46

我认为应该是没有说话的资本，才会导致今天的局面，在资源问题上，中国真应该动动脑子，不要总被人耍。

作者: chenbon1 时间: 2009-6-25 18:07

世界不是中国的，中国被认为是世界的。就这么简单。

作者: w256800 时间: 2009-6-25 19:14

本人对最近的铁矿石谈判搞得太烦，也想不再关心实事，但是忍不住又到网上看新闻，一些牢骚之言。可能小民之心不能理解打人物的想法，但是小民也一直有一颗爱国的心！！

作者: CGabriel 时间: 2009-6-25 21:08

这次的谈判，没有什么意外的话，应该会以谈崩告终。

要是中钢协那群谈判代表屈服了，建议直接开除国籍，不用回来了。或者可以考虑作为贪污犯通缉

作者: 玩皮咪咪 时间: 2009-6-25 21:15

一把筷子折不断，一根筷子一折就断，堡垒往往是里面先破的。

作者: laochu2 时间: 2009-6-26 09:25

政府只关心国有企业的生死，对地方小钢铁企业不关心人家当然不和他一条心了。

作者: nxdavid 时间: 2009-6-26 09:35

这些人只管自己，看自己在任内能捞多少，哪管长远发展。他们的心态是：自己有凉乘就行了，为什么要费心费力栽树给继任者乘凉。

作者: 和可了 时间: 2009-6-26 09:54

说白了　就是体制问题　靠关系发财　那些贸易公司还不都是太子党等一些人办的吗　空手套白狼　革命的最终结果是把那些老革命的后代革好了　

作者: 第一中国人 时间: 2009-6-26 13:20

那天也看了央视2有关铁矿石谈判的深度报道,感觉央视深度报道中的那一句精辟的话楼主没有说,实质楼主说了.
那句精辟的话是:没有利益关系的结合体永远没有协调一致的可能.
像那些小钢企为什么能被外国矿商个个击破呢,最主要的原因是他们能从外商那里得到实惠,而在自己的同胞那里得不到任何经济上的实惠,只能得到百分之百的加价!这就是中国中小钢企所面对的现状,他们要面对的是有资质的矿产品代理商.也就是新形势下的买办,而以这些买办和有进口许可证的大钢企为背景的中钢协发出一个通知,不许大家进口铁矿石,等谈判好了才能进口.谈判没有好的几个月甚至更长的时间里,钢企没有原料造成的损失谁来补呢?新买办是没有损失的,大钢企则在谈判成功后的利润引导,小钢企呢?什么都没有,他们矿石买入价和中钢协的谈判没有多大关系,当然他们就不可能牺牲自己为了那个空洞的爱国了.毕竟吃饭才是第一位的.
大家不能站到同一个起跑线上竞争,小钢企在谈判中得不到好处,而要让他们为这场拉锯战买单,其结果是可想而知的.
要让大家聚集在爱国主义这个大旗下,就必须让大家都能享受到爱国主义的成果,不能爱国主义的成果让极少数人享受,而让广大老百姓为爱国主义买单.
而这,恰恰就是中国的现状,也就是中国一盘散沙的重要原因吧.

作者: jx4177 时间: 2009-6-26 13:23

要让大家聚集在爱国主义这个大旗下,就必须让大家都能享受到爱国主义的成果,不能爱国主义的成果让极少数人享受,而让广大老百姓为爱国主义买单.

————的确如此，既得利益集团自己喊着爱国口号中饱私囊却让其他人来承受损失，这世界谁比谁蠢。爱国主义这张牌不好打了，就是因为这些人。

作者: qq275940145 时间: 2009-6-26 15:00

咱们中国人我感觉就是不想创新，
老是好仿制

作者: 000033 时间: 2009-6-26 15:23

国有企业也是勾心斗角，尔虞我诈。怎么不让国人痛心呢！

作者: peijie 时间: 2009-6-26 22:10

体制方面依然有很大的问题。中钢协并没有代表所有企业的利益，中小型企业的利益只有靠自身。中钢协也无法处罚违规企业。韩国与日本产业协会，政府背景不如中国，但可以在谈判中代表所有企业，很说明问题。中钢协也不需要为谈判的失败负任何责任，当事人明年依然可以继续交学费。国外的类似协会，不是政府制定的，而是由企业选举产生的，如果这些企业不满，协会的领导人会被换掉，这样的协会是为企业服务的，中国的协会，是政府任命的，是企业的领导，不是企业可以选择的，这样的机构，许多问题上只能不断交学费。

作者: heiratet 时间: 2009-6-26 22:18

穷人为什么当汉奸比较少，一无所有，富人有牵挂。现在的中国是，权贵阶级和买办资本以及外国资本家的结合，老百姓混口饭吃吧，不要因为躲猫猫，做俯卧撑，或者其他运动丢了命就行。安心生活，管什么国家大事。

作者: xtltn123 时间: 2009-6-26 22:35

这种事情是国家较量
要不然为什么我们去帮非洲国家
为什么美国打伊拉克还不是伊拉克石油外加伊拉克要用欧元结算触了老美伤疤

作者: qwert168 时间: 2009-6-26 22:43

楼主说的有一定道理。一些小企业在全国来说，不大，但在地方来说，就已经不小了。而且大企业定价，只有自己能享用到好处，小企业不行。一般小企业在经济利益和地方政府的压力下，最后肯定顾不了那么多。

作者: qinghai601 时间: 2009-6-26 23:01

楼主一番话,绝非危言耸听啊.经过"破四旧","抓住老鼠就是好猫""以经济建设为中心"后,金钱至上\拜金主义等已经成为当今中国的主流思潮.更危险的是,能看清问题的都是中下层阶级,而上层建筑在巩固政权基础的前提下,能想到和愿意去做的事情,所剩无几咯

作者: woshisese 时间: 2009-6-26 23:17

。。其实这就是资本主义常年渗透的恶果。
可以说目前我国的所谓的企业家，他们几乎都是清一色的资本主义思想，个人至上，不会去管百姓死活，国家死活更是想都不想，他们想到的就是自己，只有自己。
而这种现象目前我是看不到遏制的势头。
真的有可能如楼主所说，留给我们子孙的是穷山恶水。

作者: a1949 时间: 2009-6-26 23:36

中国人缺乏团结是有名的尤其是利益的诱导之下想形成统一的联盟难啊

作者: qaz_wsx2886 时间: 2009-6-27 13:15

这是央视2套经济半小时播出的原稿，对我国铁矿石谈判现状所做的分析，但没就我国现有资源做进一步分析，现在国有资源的储量还有不少，只是露天铁矿少了一些，所以就大量依靠进口铁矿石，当务之急是应提升我国铁矿石开采能力，提高我国贫矿采选技术，加强国有大型铁矿管理水平，杜绝个别官员的贪婪之心，现在一些地方还有一些小的贫矿，也叫鸡窝矿，大型国企没有能力开采，是因为成本过高，但地方一些小业主开采又会造成滥采滥伐，所以一些地方应先收取一定的复垦费，让小业主们平整完土地后，再退回复垦费，这样一些地方的小钢厂就会消耗一定的国有铁矿石，不会再背外企所挟持。另外，国有大型企业应走出国门去国外买资源，不要因为力拓悔约就害怕了，那是因为当初考虑的还不够全面，你当初要是定一个天价违约金，我就不信他力拓会违约，为什么外企到我国收购企业都能够成功，而我们去国外收购往往以失败而告终，非常值得深思啊，现在又喊出了民族精神的缺失，大家不要忘了现在是市场经济，大型国企有廉价的大型国有采矿，而且品位很高，国企优势已经很大了，还指望中小企业分担压力，这合理吗？如是大型国企全都联合起来限产一个月，这就不信他外矿能够挺得过你，不要忘了，你后边是中央财政，如果这次能够挺过去，以后你的日子会好过得多。

作者: tree002 时间: 2009-6-27 13:28

好像关于铁矿石的价格问题是个很长远的问题了，每次好像都是我们自己很吃亏，我就在想为啥不在自己土地上好好找找，以前我们的探测技术有限可现在要好很多，从自身做起做强或者躲开锋芒找那些产铁矿但是规模不是很大的收购它，积少成多那那些产矿大户们就会担心会主动找上门，毕竟现在这个世界中国铁矿的消耗量是占大头的，总之多想想办法老在价格上搞很累的，以上观点纯属个人意见，仅供参考。

作者: zbyshl 时间: 2009-6-27 14:41

只会抱怨，似乎任何事情都能牵扯到民族血性和民族的精神缺失上，实在是懒得说了，似乎我们注定就没有希望了，我们只要对让一步就完了，就直接堕落到悬崖底部去和撒旦聊天去了一样，本不想说，还是忍不住，再说，现在的谈判并没有结束，不知道楼主是什么时候看的，反正我知道的，我国不准备在六月份之前完成谈判，我想，现在还是没过吧，无聊的人，还是你被外国收买了？

作者: liehuquan007 时间: 2009-6-27 22:57

中国企业不是不想齐心，中国很多民族企业家其实比所谓的国企的民族意识要强很多的。

但国家政策上基本没有对民企有什么照顾，相反在很多地方算得上压榨了。即使如此，民企还是蓬勃发展，靠的是变通。

这次要小企业不倒戈，结果是怎样？谈判可能会成功，但小企业得到却是大额的损失。

要爱国，就要自损家财，我只能说这是制度的悲哀

作者: 江中鸟 时间: 2009-6-27 23:06

要为我们下一代，不要乱砍滥伐，要保护国家的环境。

作者: bbq12344321 时间: 2009-6-28 01:44

国家不鼓励民族主义迟早要导致民族精神的缺失

作者: zx0083 时间: 2009-6-28 10:33

好像又辟谣了？说小企业倒戈是假的，因为他们就算倒戈，买的矿石也不能卸货。

作者: karl80 时间: 2009-6-28 19:47

中国企业在海外市场竞争中往往相互拆台，恶性竞争，我们的价格已比欧美、日本低很多了，但还是和自己人争个你死我活。

作者: 050113 时间: 2009-6-28 23:45

楼主的分析很细致很精到不过还不够具体不够深入相信如果有跟多时间会写出更加出色的作品
对于这中所谓民族劣根性的问题探讨一斤不止一次了，不想再多说什么，如果真的没有问题，泱泱大国也不会让世界列强日个够，更别提小日本了，简单说个例子，国外振兴经济的计划都用来买本国货，而我们的计划都用来进口，甚至有的地方禁止买国货，从手机报上看的不知道是真的不

作者: 050113 时间: 2009-6-28 23:56 标题: 美国的世界战略（不成熟的看法，望大家批评指正）

　　美国，这个现今世界唯一的超级大国，这个国民生产总值占世界百分之四十的国家，这个在世界范围内到处充当执法者把自己意识强家给别人的国家，这个我们又“爱”又“恨”的山姆大叔。
　　随着中国在二十一世纪的倔起，我们不得不重新审视我们与这个朋友的关系了，因为中国走的是一条和平崛起的道路，所以势必会对占有世界统治地位的国家带来新的挑战，如何在大国的围堵下生存？如何理解不同意识形态的冲突？中美之间的贸易摩擦会愈演愈烈抑或是趋于平静？台海的局势是一触即发还是仍处于掌控之中？中日之间的领海冲突会不会演绎新世纪的中日海战？随着中国冲出岛链向太平洋进军，美国在太平洋地区的利益将有何影响？等等等等。。。。这一系列的问题都和山姆大叔有着不可分割的联系，下面我就对近代美国的发展做一个小结，这其中仅有我个人的看法，不代表任何组织和个人。
　　先从美国的独立战争说起，当初的英国殖民地，无数被流放的，富有冒险精神的人，躲避世事的人，来到这个“岛” 上，可以说美国的国家文化是肤浅的，稚嫩的，但是正所谓出生牛犊不怕虎，胆敢挑战强大的英帝国的统治，在实力相对较弱的情况下，终于独立，建国，这也是种顽强民族精神的体现，可以说这是美国民族精神中宝贵的部分。
　　之后美国又逐渐扩张，利用各种手段扩大领土，包括卖，抢，骗，还有残忍的对待印地安人，（这是人类历史上又一黑暗一幕）。美国的领土扩大了不止一倍，随着世界资本主义的发展，美国又爆发了南北战争，在这次战争之后，美国终于迈开了步子，大步发展资本主义，由于地理环境优越，吸引了大批人来美国淘金，在世界战争纷扰的时候美国人却在为这个乱世兴奋，因为他们正享用着战争带来的利润。
　　一战期间，美国利用战争物资的生意，着实赚了一笔，还通过战争后期的参战获得了更大的利益，本来世界已被个列强瓜分，美国很难插入，现在由于西欧各国在欧洲打个不可开交，无暇东顾，美国顺理成章的进入资源丰富，市场广阔的不发达地区，包括我们中国，这使得美国一举进入世界一流强国的行列，由于战争的威胁，及美国本土安全稳定富足的环境，使得大量优秀的人才涌入美国，为美国的发展提供了新鲜的血液，资本的原始积累都充满者罪恶．
　　随着世界局势的发展，才和平发展了几年的世界又陷入危机之中，德国，日本，意大利之间同盟关系的建立，标志着法西斯主义在威胁者世界和平，在这个混乱的年代，到处充满了死亡，同时对美国来说又是前所未有的机会，二站是近现代的分水岭，也是当今世界格局的雏形，战争伊始，美国还在抱者发战争横财的美梦，包括英国在内，都没有意识到一场大战即将来临，随着法西斯势力的不断扩大，同盟国开始认识到问题的严重性，美国也认识到必须参与到这场战争中来，这不仅关系到世界的未来，还关系到美国的利益，但是，由于美国本土是如此的太平，民众又缺乏整体的认识，政府一直不能说服国会下令出兵，可以说美国的民众是最自私的，亦或者说是最保守，最缺乏全局意识的，如何说服民众，如何取得民众的支持，历史给了我门答案，是日本间接的帮助了美国，是日本为自己敲响了丧钟．
随着日本偷袭珍珠港，美国上下一片震惊，同时美国政府却因此顺理成章的有了出兵的理由，各种原委无处细说，但是就我个人来看，绝对是美国政府的小把戏，明知到日本会攻击珍珠港，但却派走了主力航母，让日本逼美国人出兵，这种伎俩代价是沉重的，但对与世界对于美国来说都是最好的结果，同盟国与轴心国之间的力量对比发生了改变，世界的格局也在变化之中，终于随着日本的投降，二战结束了，美国和苏联成了最大的赢家，世界的两极开始形成，更多优秀的人才来到美国，因为这里没有收到战争的影响，而且待遇优厚，战后的重建工作又给美国带来了大量的利润，这也为后来得美苏争霸美国的胜利埋下了伏笔，总之，正是二战让美国走在了世界的前列。
冷战的开始，是种必然，结果也在预料中，本来占尽优势的苏联，为什么在一瞬间就轰然倒地，不得不承认既有其本身的因素还有很大一方面来自美国，美国的智囊们巧妙的分析了世界局势，将苏联逼上了绝路。中国也正是在此刻与美国建立了外交关系，我们也是棋手中的棋子，不过中国毕竟历史渊源，年轻的美国又怎能理解中国韬光养晦的伟大策略。
随着头号地位的确立，美国从中谋取了大量利益，如何巩固自己的霸主地位，是美国国家的新战略，与其提高自己，不如节制他人，美国运用的正是此道。全球范围内，都分布着他的军队，在其首要对手面前设置障碍，台湾问题就是其一。同时二十一世纪又是能源争夺激烈的世纪，谁掌握了海湾，谁就会掌握世界的血液。所谓的反恐战争，不过又是美国政府的一个小把戏，如此大的恐怖行动，作为世界第一的美国会不知道？让我们看看现在的世界，由于反恐，美国占领了阿富汗，又占领了伊拉克，正准备向伊朗进军，中东笼罩在美国的掌控之中，同时大量的军费开支由让军火商们大快朵颐，谁知道将来美国还会借反恐的名义干出什么，世界的前景令人担忧。
面对这种情况，中国想和平崛起的阻力还是很大的，美国人并不开明，然而正是站在世界第一级的曲高和寡，我们就是要让世界的局势向多极化发展，要联合更多的力量，在各方面发展的同时制约美国对我们的作为，不知道美国人是怎么想的，但是有一点是肯定的，美国也意识倒中国在二十一世纪的影响力，他们一定很着急。不要让美国政府得逞，和平发展的中国是美国世界霸主地位的梦魇！

作者: 050113 时间: 2009-6-28 23:57

对不起楼主我想发帖子，不知道怎么成回复了。

作者: andersonme 时间: 2009-6-29 00:17

不是从事钢铁行业的，对前面的谈判的来龙去脉没什么话好说。对于楼主说的中国民族精神的缺失，倒是十分认同的，不过，民族精神的缺失，不能只归咎于企业家，就象不久前的可口可乐收购汇源，为什么朱老板要买呢？在厂子困难的时候政府有没有大力协助过他呢，在后来，牌子起来了，我们买的多了，可是又有几个人知道朱老板和他的团队呢，他们在人们的心目中有没有得到应有的礼遇和尊敬呢？所以，不能只说乱企业家和中产阶级没有民族精神。自从我们开放以后，在没有正确导向的情况下，所有的人都认为进来的东西都是好的这个时候开始，我们都缺失了民族神。

作者: zzip 时间: 2009-6-29 00:33

人家压我们的铁矿石。我们呢就用稀土来抗争。但是人家压我们，我们没辙。咱们用稀土反抗，人家就威胁要告我们世贸组织，我不明白啊！正义的西方，民主的西方，公平的西方，许多人亲的跟自己亲妈一样的西方，为啥你就这么横呢？说什么正义公平，都是扯淡。一切都是为了肮脏的利益，却非要用民主自由人权公平来掩饰，更可恨的是一堆被愚化的人们争着去舔他们已经捂都捂不住的肮脏的虚伪的屁眼。这就是虚伪，这就是可笑。我们自己还需要多少这样的例子才能够看清这些西方不是为了拯救中国的人民，而是为了自己，一切为了自己？醒醒吧，我的朋友们！

作者: zj6470 时间: 2009-6-29 00:51

呃，楼主，有句话是，资本家没有祖国。跟资本家谈国家民族，大多数时候是很难取得一致的。少部分或许一时能取得一致，但过多的束缚，使得他竞争中自缚手足而失败。这时，我认为更多的是对相应体制措施的完善，包括相应善罚措施，使得能在国家整体利益的基础上，展开竞争。这无论在我们对资源的寻求上，还是在我们自己资源的开发上，都非常有必要，否则求别人资源结果价自己人抬得老高，而自己的资源却互相压成白菜价，前者如铁矿石，后者如稀土，都是前车之鉴。

作者: ccxs 时间: 2009-6-29 12:06

造成这类事实的根本原因在于，现在我国的政府管理体制改革极度落后于经济改革，政府官员的权力毫无监督，管理制度对权力的监督和事后审核审查严重缺失，各级政府机构的责权利划分相互监督的结构还不具备。目前因为党和国家的大政方针正确，并且我国的需求依然在增长和生产力依然比较落后等导致的经济快速发展掩盖了政府体制改革落后的现实，成为政府官员之后，权力没有监督，出了问题不用个人负责，能上不能下依然未变，为自己捞取利益而出卖国家人民利益所要承受的后果非常轻微，改革开放已经30多年了，居然还允许“交学费”式的官员在台上。如果一个管理体制不能对错误加以惩罚，对提高效率加以奖励，人事任免和利益分配不能促进国计民生，那就应该改！
管理层自身的管理模式不适应实际，肯定最后被老百姓的愤怒所淹没，如果不能防微杜渐，等到积重难返为时晚矣！
近来国内此起彼伏的群体性事件，非常明晰地敲响了管理体制改革的警钟，如果地方政府公信力的缺失向中央政府蔓延的话，那就危险了。

作者: 小郎君 时间: 2009-7-2 15:47

个人感觉现在经济策略还应该改变一下，全国一盘棋，可以适当的计划经济一下，不要有了利益就一窝蜂的冲上去抢，就如同浙江的水泥行业一样，行情好的时候水泥厂如同雨后春笋般的崛起，造成了供过于求的场面，水泥市场过于饱和了，造成了资源的极大浪费。这次铁矿石谈判如果能很好的协调国内的生产商和供应商之间的利益问题，估计最终的结果是另外的一个结果。

作者: 117829ddqblj 时间: 2009-7-2 16:02

这就是TMD商人的嘴脸，看到了利益还管谁是娘？？？？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-2 16:41

写得好，有深度，支持下，简单说几句我的看法。

现象写出来了，但把民族精神和谈判联系上还是有点问题。中国从改革开放以后，在类似这方面谈判中吃的大亏已经n多了，最大的失误在于中国政府的宏观调控以及一些政策性失误~那些地方政府也是代表国家的！把责任说成全是那些小厂丧失民族精神有失公平~那些zf的混蛋们有时我想起来就一肚子气~没辙

作者: realdio 时间: 2009-7-2 17:42

中国的官员能力就是差，都不是好道上去的，都是自己或小集团的利益为先，永远走不到正道上，悲哀！

作者: 11081016 时间: 2009-7-2 18:52

这是中国人的特性吧？爱内斗，无信仰，为富不仁，需要再来次思想大解放。

作者: cxy201 时间: 2009-7-2 19:19

其实都是利益惹的祸.当然我指的是个人与企业等私利.中国的一些企业在关系国家利益与企业利益相背的时候,总是不惜国家利益的.说到底,我认为最大的缺失是国家在立法上的不作为,希望国家尽早在这方面有所行动,否则同样的事还会层出不穷的...

作者: sengjianabc 时间: 2009-7-2 23:39

利益和道德这两者,很多时候是很难说的!上升得是不是太高了?

作者: archevalier 时间: 2009-7-4 10:46

哎，这种事情看了就心烦啊，偏偏进来这种事还不少

作者: qiufengye 时间: 2009-7-9 04:13

我们国家钢铁厂太多了，所以在出口卖钢铁的时候是竞相降价！造成很大的困难！个人感觉应该兼并和关闭同时进行！虽然我们经济发展是需要很多的钢铁，但是我们这么多的钢铁厂，还是有很多是做了钢铁出口国外的！把出口国外的那部分企业关闭！这样我们进口的少了，他们就没有这么强硬了，因为我们进口多，所以他认为我们需要的多，就开始胡乱要价！这是可耻的，但是，商人就是以经济利益为重！我们减少进口，他开采出来的多，我们买的少，肯定会廉价卖给我们了，

作者: cwc0518 时间: 2009-7-9 15:40

说的好，这件事情确实反映出国内钢铁企业和进口商们，只会打自己的算盘，没有全局观念。明明我们国家已经是最大的铁矿石进口国，有话语权，偏偏要把话语权丧失。让别人钻空子，再加上出现几个不要脸的败类、汉奸，卖国贼。把我们的底都泄露给人家了，还谈什么谈？悲哀啊，中国人。另外，这件事情跟政府也有很大关系，特别是地方保护主义，自行和三大公司谈判，抛开中钢协。按小日本的价格购买矿石，还美其名曰：不能让企业停产，不能让职工下岗，放屁。这个国家这样下去，没啥希望了。

作者: hardtarget 时间: 2009-7-9 17:44

小公司没有进出口权，享受不到谈判的成果。评什么让人蒙受损失而和中钢协绑在一个战车上！
首先理顺的应该是国内铁矿石代理权。这些都是真金白银啊!

作者: diaojun2005 时间: 2009-7-10 03:35

也怪不得人家，中国年产钢一亿吨，世界第一。日本九千万，世界第二，但是日本钢铁工人的人均产钢量是中国的200倍，由于机械化程度很高，在日本根本看不到像中国那样满头大汗的工人。因此节约的成本也是天文数字，国家早就意识到这一点了，可是像我们这样庞大的国家不是说改变就能够改变的了的呀。

作者: huaohuao 时间: 2009-7-11 13:46

好贴，说的比较平民化，容易理解接受。改革开放中的许多问题确实需要重新定位和评价，铁矿石及稀有资源只是其中之一。宁为玉碎不为瓦全，期待在这场贸易战中我们不是失败的一方。

[ 本帖最后由 huaohuao 于 2009-7-11 13:55 编辑 ]

作者: 1314520-liwei 时间: 2009-7-11 14:44

还是一句话，就是中国人自己要争气，要有国家精神，把国家利益放在第一位，不要因为一些小利就忘记了自己是中国人

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-11 17:49

楼主这篇文章立意是好的，但实际上国外的商业间谍通过金钱美女的渗透早就是半公开i的了~国内一些钢铁企业的巨头很多年的豪华别墅就普及了，奔驰宝马是他们的玩具~普及品而已~对那些巨头还要说什么民族精神岂不是笑谈~人家会笑话你的。这钢铁行业只是做的太过分了，让您看到了~还有n多您没看到的呢。

作者: feihu117 时间: 2009-7-11 22:58

力拓的事情很能说明一些问题，国家允许你贪，允许你卖国
但是在事关面子的事情上一定要做好，面子就是大是大非问题。
不是因为谈判失败而抓你，是你让当官的没面子才抓你。
我在这辛苦的谈，你在那里拿钱，还拆我的台，我有病
要想谈成，首先，牵连近来的每个实权人物都要得到利益
降价40%又如何，10%就行
只要你把20%的钱拿出来，给每个行政领导分下
明天国家的报纸就会头条，通过不泻的努力，我们把铁矿石的收购价降低了10%
我们立功了

我又粪清了

作者: WGCQ_2000 时间: 2009-7-11 23:12

科学发展观，现在调整了对官员的考核办法，近期会公布，相信会有所改观，不用100年了！

作者: quniyeye 时间: 2009-7-12 03:33

中国人的特色就是还没到山穷水尽的时候就不会出声。呵呵，希望哪位大能花个年时间做个国贼列单，再成立个杀手组织什么的，一个接一个杀，奢侈的愿望啊。

作者: cpplyy 时间: 2009-7-12 03:56

熊瞎子掰苞米——掰一个扔一个!
说得好，人心不齐，什么事都做不成

作者: popeman 时间: 2009-7-12 07:12

现在的情况己经捉了几个了，中国人一直都是以个人为英烈的，所以个人，在中国大多数的时候总是会给团队的利益带来很大的危害的，
这次一定要杀几个，

作者: pptuan 时间: 2009-7-12 14:01

我认为这可不是什么民族意识缺失等之类的原因。我国的钢铁企业大大小小数不胜数，是原先经济体制的产物。近两年国家对钢铁企业的调整也是为了适应经济新环境的要求。发展超大型，高技术含量的民族钢铁企业有助于增强我国在国际钢铁企业中的竞争力，增强国际话语权。
最近发现的个别大型铁矿的说法也只能是短期的心理暗示。我们期待政府能够尽早夺回或是参与国际钢铁定价权。显然这是综合实力的显现。

作者: yc6112zq 时间: 2009-7-12 20:46

内斗内行,外斗外行,这样的事件还少吗.同体的机制是开环的机制.

作者: 爱看图片的人 时间: 2009-7-12 20:52

这件事我看了第一篇报道后说国内某大国有钢铁企业有染，我已经感觉到有首钢了，因为我很了解这个企业的我在这里工作很多年的，这些高层贪得很厉害的，俗语说的好“家贼难防”呀这些蛀虫拿着国家和企业的高薪还吃里扒外干这些损害国家的利益简直就是伪君子，钢铁是什么？！国家的基础命脉打仗靠的就是钢铁呀，希望严惩这些贪官无赖！

作者: 820215 时间: 2009-7-12 21:07

日防夜防家贼难防，就是有人出卖集体利益满足个人，真是该杀，中国人不笨，就是精过头了

作者: etouchme 时间: 2009-7-12 22:39 标题: 多看看新闻吧

国内混乱的矿石进口许可制度是罪魁祸首，现在力拓抓了4个人以后，国内钢铁行业估计要抓400个不止了，家贼难防啊！但是家贼又是这制度养出来的！

作者: fisher 时间: 2009-7-12 23:41

那些个吃闲饭的不要指望着他们真的会有什么气节。对小钢厂来说，也是被避无赖的事，要么花高价跟外面买矿谋个活路，要么被政府和利益集团欺压花更高价钱等死。指望那些贪官在外国佬的钱面前不低头比指望中国足球拿世界杯冠军还难。
看多了会麻木，还不如不看，多做点有用的事，指望别人不如指望自己。所有有良知的人都尽力做自己能做的事，以自己的行动来促使社会发生改变，民族才有希望。只说话不做事，永远都改变不了。社会永远是这样，你不能影响别人、改变别人，必定会被别人改变、被别人影响。

作者: kaduo 时间: 2009-7-13 08:07

看来还是有民族气节的！很是赞赏啊！顶一下！

作者: justman123_4 时间: 2009-7-13 14:42

楼主的观点有一定的道理，但感觉不仅仅是民族精神的流逝，和国内的矛盾的政策指导也应该有一定的关系

作者: squarrel 时间: 2009-7-13 21:20

最近不是力拓驻上海办事处两个员工被抓吗？通过这件事才知道为什么我们和别人谈判老是落入下风，不要老是说别人怎样怎样？看看我们内部有多少腐败分子被拉下水！中国人不缺人才，而是缺的是爱国的人才！不禁要问为什么近代以来我们的汉奸那么多呢？

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-26 08:33

俗话说，人穷志不穷。最可悲的是人穷志短啊。

作者: SM和尚 时间: 2009-9-3 14:15

被人收买了，不团结了，被瓦解了被控制了
现在好了，抓了些人团结了一些人控制了局面但想要变好还需努力

作者: laozidong 时间: 2009-9-3 16:35

中刚协和足协查不多了原先有消息说降50% 中刚协还不承认看最后的结果怎么样叫人没法说

作者: 2150699 时间: 2009-9-3 18:20

看见你所发的贴，我没有看完，但是我想不看下去也已经知道结果了，说中国人有爱国心这是肯定的，但是造成这次的失败，很大部分与爱国没有关系。我们可以换个角度看，假设你是老板，在你没有生产的原材料而且只能向对方买的情况下，难道你会不买吗？不买就等着倒闭！还有具我的了解，小钢铁厂都是高价买进的，在这点上他们也是无奈，难道他们不想买便宜的？为什么他们买不了便宜的？因为这与中国的政策有关系，其实中国有很多的政策到最后都是让老百姓放弃爱国的！
比如：现在的政绩考核，让多少的老百姓无房可住？还有很多我就不列出了，

作者: yangladen 时间: 2009-9-5 17:37

制度问题，体制问题，利益问题
中钢协作为谈判代表不伦不类，无法协调各钢厂利益；钢厂也由于各自利益缘故，各自为政，一盘散沙
要彻底解决好这类问题任重而道远

作者: zsh828 时间: 2009-9-5 20:14

哪能怪谁？你大型国有企业不给下面小企业一条活路，凭什么要帮衬你？而且国内钢铁企业由几家垄断对中国绝不是好事，请参照中石化。

作者: rjzdscs2009 时间: 2009-9-6 10:49

同意楼主的观点，现在民族的精神是越来越缺失了，现在很多人都是以经济利益为前提，而从来不考虑民族利益和国家前途，并且道德底线越来越低，中国现在虽然攒了一点钱，军力也有提升，表面上是强大了，但是我们丢失了最根本的东西，那就是民族精神，没有这种精神日后必输，观察一下我们的对手：日本的大和民族精神，韩国的大韩民族精神，日尔曼民族精神等，这些对手在民族精神的感召下，在各个方面都能取得非常骄人的成绩，而我们呢，看看我们的足球就知道了，由点及面推广开来，现在国内的多少人在利益面前拿着国家的利益去出卖，干着汉奸的勾当，但是他们已经不以为耻了，因为道德水平缺失了。
在铁矿石谈判中，各个厂家各自为战，不能很好的团结，给外国公司极大的空子可钻，让政府陷入被动，给国家带来极大的损失，但是现在在这种形势下很多厂家依然我行我素，我建议政府应该拿出铁的手腕，彻查，严管。整顿。令其一致对外。

作者: 欲血沸腾 时间: 2009-9-6 11:21 标题: 什么原因造成中国民族精神的缺失？

看了楼主的文章我有些话不吐不快，中国一直是个文明古国、大国，为什么会出现民族精神的缺失呢？我个人觉的还是与清朝满人的统治有关，满族入关的时候人口不足百万，所以就一而再，再而三的，发动文字狱，大屠杀。扼杀科技的发展使汉族百姓愚昧无知，他们害怕、恐惧，不敢使科技进步因为汉族的人口实在太多了。就拿火炮来说吧：清朝立国两百多年直到鸦片战争爆发他使用的火炮技术含量比之明朝还是仍有不如。在者就是因为清朝的体制问题，因为在清朝只有一个主人其他的都是奴才，所以在这样的民族的统治下除了奴性是不会在有其他的民族精神产生的。新中国成立了，所以那些崇洋媚外，哈韩哈日的汉人，大汉民族，炎黄子孙放弃你们骨子里的那些奴性吧！你们可以大声的说老子是炎黄子孙，龙的传人

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-9-6 11:44

一个老鼠坏了一锅粥。我从来不否认绝大多数国人是爱国的，更不否认我国政府高层是渴望国家复兴的。但是高层中往往存在那么一两个极度渴望金钱权利的分子。就这一个两个就导致我国众多财富的流失。就因为一两个高层，就导致中下层中一大片上行下效。
铁矿石这事，其实就是类似情况长此以往形成的。
如果我国不从上层建筑解决这些部分腐败分子的话，我国将不可能形成大集团式的对等谈判，那么只能被那些外国牵着鼻子走。政绩的考核是我国部分官员为了上升牺牲长期利益换取短期盈利，甚至于外企联合压榨民间企业等，在加国家对招商外企的政策倾斜，各种刑事民事处罚的过轻，使许多人用于铤而走险。如此台下不稳的情况下，谈判桌上能不吃亏反而是不正常的。

作者: linshis7621 时间: 2009-9-6 12:04

现在的问题是老是说一小撮坏人，可惜的是事实已经变成一大堆坏人！总理想撤个村长都很费劲！

作者: 漏水的潜艇 时间: 2009-9-6 13:37

爱国，房价高的要2.3代人来负担，医疗保险和没有差不多，教育只知道收钱，就业没有门路基本歇菜，爱国，我也想爱的呀，国家爱不爱他的子民啊！

作者: lumandzxd 时间: 2009-9-6 14:41

我们需要给以政府决策层充分的信任，但政府也应该拿出我们想要的成绩来给我们以回报。像这种多次谈判失败，说是民族精神的缺失，个人觉得还是现役地方政府和中央相关部门的失职，就如同文中所提到的我国上层建筑没有向下层人民负责的精神。其实，这是个很严重的改变：我们现政府的公职人员与解放前的国民党政府何其地相似。当一个政府不再为自己的人民谋利益，人民何须再拥护政府。如果现在中央还不对这些行为进行整改，对公职人员的民族素质进行整顿，千里之堤毁于蚁穴，现国家政权的倒台，也不是什么不可能的事情。到时候，国民生活根本难以保证，社会将会出现持续动荡，从中牟利的部分政府官员拍拍屁股到国外寻求政治避难，为政府的失职埋单的还是平民百姓。

作者: mk163 时间: 2009-9-6 15:32

前段时间看到了这新闻，没有注意到。现在再仔细看LZ的分析，中钢协真TMD的混蛋。

作者: HZZXB 时间: 2009-9-6 17:21

铁矿石问题，不是中国没有发言权，而是官员腐败，道德败坏造成的，对外形不成统一的声音，内部到处是内鬼，个个都想自己捞好处，把国家当作一块大肥肉，年年谈，年年败，老百姓一眼就能看出来的问题，政府部门反而看不到，是不是太滑稽了。

作者: giba 时间: 2009-9-6 19:03 标题: 改进钢铁业的生产工艺才最佳解决办法

中国国内有的是铁矿山,为什么一定要用澳大利亚的铁矿石,到底这是什么原因?几年内进口矿石的价格升了几倍,我们的企业似乎还能承受,为什么就不能用国内的矿石来代替!
为什么那么多钢铁业的专家学者就不能对现有的工艺进行改进,不要用进口铁矿石,而用国内的铁矿石来替代进口矿石.
只有对进口矿石进行釜底抽薪才能摆脱对它们的依赖.只有降低对进口矿石的依赖性,才能彻底解决进口矿石对国内钢铁业的制约.

作者: 7rabbit 时间: 2009-9-6 19:52

资源问题一定要国家控股，不然是会危及国家安全

作者: xinsun01 时间: 2009-9-9 19:05

其实这个案件里有很多商业间谍在里面，而中国安全局也没有把他们完全找出来，所以就成了今天这样的局面。

作者: wyq0908 时间: 2009-9-9 20:20

你们看看每年进口的煤炭就知道为什么中钢会失败了

作者: make1026 时间: 2009-9-10 09:20

外国形容中国人是一盘散沙，确实如此。特别是经济卖国贼出卖了多少国家、人民的利益，我怀疑为什么不对这群人渣执行死刑。

作者: caozhi1116 时间: 2009-9-12 03:02

在自己的利益面前，一切联盟都是如此的脆弱。

作者: fangsuhui4 时间: 2009-9-12 09:21

我感觉这个联想有点夸大了中国人的精神不是体现在这个上面的·

作者: sengjianabc 时间: 2009-9-12 18:19

标题党!这跟民族精神有什么关系呢!有些掌权的没有,不代表中国人没有啊!

作者: maogou 时间: 2009-9-13 03:27

现在在世道说不清楚了。类似的例子还少吗？铁矿石这事我已经是见怪不怪。麻木了

作者: sbjbsb 时间: 2009-9-13 07:11

呵呵！这也是没办法的事，牵扯到谁的利益谁会愿意呢？

作者: xihuanladeng 时间: 2009-9-13 18:57

其实这些道理中国人都知道都理解什么堡垒最容易从内部突破，自己发明的却没有抄袭者运用得好呀。只有可悲，可叹，可恨，可惜，来概括呀。

作者: panpanzhu1 时间: 2009-9-13 19:29

最近不是有最新消息吗！力拓撑不下去了，力拓本身欠债很多，现在铁矿石一路走低。力拓撑不下去了，现在想要再跟中国谈判了。其实中国需求量大是中国最好的武器。很具有话语权。

作者: alwaysyq 时间: 2009-9-13 20:39

这个事情怎么说呢。。。
一个中国人是个龙，一群中国人是条虫
关键在于中国的企业没有“一致对外”
中国的市场很大，老外不会轻易放弃，完全可以在可能的基础上对价格要求的多一些
现在可好，各打各的的算盘，让老外玩了

作者: wangyuzzl 时间: 2009-9-13 23:55

铁矿石我们是世界最大买方，我们受制于人，稀土矿我们是世界最大的卖方，我们依然受制于人

作者: fisher 时间: 2009-9-14 02:15

中国缺的是人心，其他什么都不缺！
我们一次又一次的被忽悠，一次又一次的被抛弃。政府有需要的时候会讲大道理，会讲要爱国，要遵纪守法，可是当我们需要的时候政府却只顾自己，法律只是他们用来对付百姓的工具，他们自己却不遵守。想想那些因为政策陷入困境的下岗工人，把自己的青春风险给了国家，国家在他们需要帮助的时候毫不留情的将他们抛弃。想想那些失地的农民，国家把他们的土地征收过去高价卖掉，但却不给他们活路。一次又一次的失望换来的是绝望。
民为贵，社稷次之，君为轻。
现在呢？那些所谓的公仆向来都是视自己为高高在上的统治者，哪里会为百姓做事。收了钱肯办事的已经算好的了。
失道而后德，失德而后义，失义而后刑，失刑而后乱。
现在道、德、义皆完全丧失。刑也只是成为了他们的工具，想不遵守就不遵守，司法系统的腐败是大家公认的。一但刑也完全丧失，国家必定有内乱。数年之内动乱恐怕不可避免。

作者: fisher 时间: 2009-9-14 02:46

兄弟齐心，其利断金！
那些中小钢铁厂，如果国家能平等对待，又怎么会去花冤枉钱任别人宰割呢！
说起来是几年铁矿石贸易损失7000亿，谁担责任啊，亏的还不都是百姓，肥的还不都是政府的企业！
政府从来都只顾自己，只顾自己的企业。铁矿石谈判是这样，银行贷款是这样,其他方面也是这样。一次又一次地让人心寒，也一次又一次地失掉民心。
不要问百姓为国家做了什么，要先问国家为百姓做了什么。百姓是政府的衣食父母，国家不管做对他们多好的事都是应该的。现在貌似恰好反了。

作者: laoliumang312 时间: 2009-9-14 02:53

正所谓中国每个集团都有自己的小利益：
1.中钢协的利益是拿到大单子，进口的大单子，造成钢铁行业所谓的繁荣，他管你多少钱进口。
2.中方钢铁巨头里的高层和业务相关者，人家想的是回扣是多少，他管你公司损失多少。
3.铁矿巨头在中国代表处的所谓的中国人，他们在乎的是他们搞到情报后，拿到谈判的砝码后，他的澳大利亚的主子给他们赏金是多少，他管你祖国利益。
到最后，国家的利益谁维护，人民的利益谁管？可悲！！

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