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标题: [原创] 冷眼看亮剑电视剧等做作品表现出来的军事事迹与思想 [打印本页]

作者: 花里胡哨 时间: 2009-9-4 09:22 标题: 冷眼看亮剑电视剧等做作品表现出来的军事事迹与思想

　　这些天电视台又在播放亮剑这部电视片，片子里面的事迹看了之后，很令人提气，觉得中国人民军队太利害了，将领牛牛牛，偶然有一天我看了一下原著，发现这里面的军事战例原来不是一个人的事，亮剑这部电视剧是集中了很多将军的战争事迹拼凑起来了，我这心里拔凉拨凉的。

　　今年又是建国60周年，歌功颂德的电影片子太多了，总是表现出来中国人民英勇不屈的精神，这突然发现我被骗了三十多年，并且一直还在被骗着，而且我还替他们数着钱。

　　还有网上流传一部很精典的小说，好象叫特种兵王吧，意思是一个谭腿的后代，组建了中国第一代特种兵团跟越南军队打，后来报了仇，突然消失了，后来又被发现了的事，黑社会去砍他，发现是自己的师叔，公安局长过去发现原来是老领导，最后被弄到中南海去了。

　　对于小说中提到事迹我很遵重，我知道作者也写了一些真实东西在里面，比如我们女兵被俘虏之后遇到的种种催残。但是这部小说之中有相当一部份个人的意淫成份在里面，大家也都跟着起哄，可能是被这个社会现实压抑的太久了，出来了一个理想当中的大侠。所以这部小说在网上也很热。

　　突然之间想到，我们再出一些作品的时候不能写点实吗，我们其实很坚强，写出来的作品也让年轻人看一下，咱们是怎么抗日、打仗的，把以往咱们经历过的战争咱们真正的体现出来，来真正的教育咱们的下一代，原来战争就是这个样子，我们现碰到战争了，让没有经历过战争的人也知道，不是电视上演的，光打枪不死人；光爆炸，不见血的。让他们从作品当中，真实地把战争的事迹体现出来，我们将领没有象我们很多作品中体现出来的那样，我们也吃过很多亏，牺牲过很多人，但是他们很坚强，这样才有的胜利。

　　正是我们太意淫了，我们一直觉的国家很强大，国家也一直这么教育我们，假如有一天战争真的到来了，再碰上日本那样的侵略者，靠我们从现在军事作品当中知道的那点东西，普通的老百姓真能拿起武器，参加战斗吗，恐怕都当成炮灰了吧。

　　让我稍微感到欣慰的事，一些作品也意识到了这些，也拍出了一些好的作品，比如《南京南京》、《我的团长我的团》里面，我们的战士就是这么被杀的，这是对敌人的仇恨，我们也是付出很大的代价，敌人是很强大的。GMD也是很英勇地，我们的赤色分子是一开始连枪都不会放的。

　　让老百姓知道了真正的战争事实，别再胡吹、意淫，一些导演啥的别再拿着国家的钱，把人们带到坑里。应该还原战争本来的面目。让人们知道战争的事实。这样对我们以后才能说有点意义。

　　个人之言，不足之后，请大家谅解。

作者: xgwpwp 时间: 2009-9-4 09:57

没办法啊现实中再怎么惨烈到电视上就不同了我们伟大的祖国教育我们要爱党但是连烈士墓都不修大家只YY不现实就是这么造成的

作者: 小牛射日 时间: 2009-9-4 10:09

有广电总局存在，中国的电视剧就绝对不会进步，这是必然的。亮剑是中国大陆目前为止关于抗战最真实的一部片子，这部片子第一次承认了国民党在抗战中的作用，这是最大的进步。不知道楼主对战争小说怎么理解，其实亮剑的小说并不是一部单纯的战争小说，而是一部很有思想深度的反思小说，只是电视剧不能这么拍就是了。
不过就算如此，亮剑的电视剧也比大多数的战争剧真实的多，你可以看看顺溜大神，一个人打得日军满地跑，现在人还看得高兴，这才是一大悲哀。意淫战争已经成了现在的主流，亮剑弘扬的气节反而值得我们尊敬。
现在的战争小说不能看，无奈，这也是大环境造成的，但楼主把这些和亮剑划在一列，说明你根本都没有好好的看亮剑这本小说。在那个年代，中国缺少的是什么，是敢于和侵略者作战的霸气。李云龙说白了就是个土匪，但是他敢和日本人打。
伏击战的时候，李云龙的部队明显打不过日本人，这一点很客观，而李云龙也承认了平型关大捷根本就是一场伏击取胜的小规模战斗，根本不能算是大捷。更别说后面反应的敏感词大革命时代的事情，总体来说，亮剑是目前为止最真实的战争小说。电视剧无论，小说确实有深度。
文学作品和真正的战争情节是不一样的，分开看就好了。法国当年被德国打得落花流水，但是不影响他们拍战争片，现在中国的确比当时的中国强得多，日本最强的军队打过来，中国军也不可能像以前一样兵败如山倒。

作者: 花里胡哨 时间: 2009-9-4 10:28 标题: 回复 3楼的帖子

楼上老兄，谢谢你的回复，我的意思已经说的很明白了，亮剑是把好几个将军的事，安排在一个人身上，我认为也是不真实的。这是我的观点。

作者: young2121 时间: 2009-9-4 11:01

先说小说,,必然有虚构的成分在里面,,在目前的体制下,必然是要突出我军的高大,把几个真事合在一个人身上算好的了,,没随便瞎编,,..在说电视,别的不说,,战争的残酷,血肉横飞,,尸横遍野,,用写实的手法表现出来,,适合未成年人看吗,,估计有人会吐,更何况有关部门的审核肯定是通不过的

作者: skyox 时间: 2009-9-4 11:21

《亮剑》的小说中，在好几节的后面，作者都声明过，小说的取材来自不同的人物和事件，只是全加在一个人身上了，这也算是文学创作的需要。我觉得这一点并不是很重要。
《亮剑》小说的突破在于承认了在抗战中国民党军队的作用，承认了我军的不足，更进一步的靠近了（注意，只是靠近）实际。
作为电视剧《亮剑》，相比较之下就显得更主观一些了，按篇幅来看，电视剧也就是原著小说的1/3左右吧，其实后面的内容更为精彩，但涉及到武斗、文革等话题，所以观众也就没能看到了。
另外，关于李云龙在南京政治学院的毕业论文那一节，我个人还是比较倾向于小说中“关于水陆两栖作战的论文”而不是电视中的“亮剑精神论文”。电视里的“亮剑精神论文”太像一个领导发言了，毕竟下面还坐着刘伯承等人，以李云龙一个小将的身份说那样的话不太恰当的。

作者: skyox 时间: 2009-9-4 11:22

《亮剑》的小说中，在好几节的后面，作者都声明过，小说的取材来自不同的人物和事件，只是全加在一个人身上了，这也算是文学创作的需要。我觉得这一点并不是很重要。
《亮剑》小说的突破在于承认了在抗战中国民党军队的作用，承认了我军的不足，更进一步的靠近了（注意，只是靠近）实际。
作为电视剧《亮剑》，相比较之下就显得更主观一些了，按篇幅来看，电视剧也就是原著小说的1/3左右吧，其实后面的内容更为精彩，但涉及到武斗、文革等话题，所以观众也就没能看到了。
另外，关于李云龙在南京政治学院的毕业论文那一节，我个人还是比较倾向于小说中“关于水陆两栖作战的论文”而不是电视中的“亮剑精神论文”。电视里的“亮剑精神论文”太像一个领导发言了，毕竟下面还坐着刘伯承等人，以李云龙一个小将的身份说那样的话不太恰当的。

作者: jx4177 时间: 2009-9-4 12:31 标题: 亮剑啊

电视剧敢把小说里李云龙建国后的遭遇拍出来么。

作者: mzjmf12345 时间: 2009-9-4 12:43

小说本来是虚构的，何必当真。如果你看人间正道是沧桑，会发现，一个杨家决定了中国历史的进程。

作者: ccinter 时间: 2009-9-4 13:44

我是先看的小说后看的电视剧，个人感觉能拍到这个程度在当时已经是一个很大的突破了。毕竟我们处的环境就这样。

作者: beafsoup 时间: 2009-9-4 15:21

影视作品的观点也是在逐渐改变的，例如更多的承认了正面战场的牺牲和贡献，承认了我军与当时日本的差距。楼主所说的电视剧表现出的自大，我个人认为这不应该叫自大。而是一种正面宣传的需要。事实当然重要，但电视剧的主要意义还是让普通受众能接受的。观众是不喜欢看到自己方受到太多的打击的。

作者: moominkaka 时间: 2009-9-4 15:30

小说后面简直就是对现政权合法性的颠覆，咋能拍出来呢

作者: maxkf 时间: 2009-9-4 17:40

小说没有看过，电视剧也没看全，但不得不说这戏拍得已经是相当可以了。场面那是不说，这个强求不得，片中能不把国军划为“敌人”那绝对是带了了不起的头了，李云龙也不是金刚不坏之身，没事也总出些毛病，不能指望拍出来的戏像德国人那样严谨、反思吧~这么着也不现实。有了些进步，今后还会越来越多的~

作者: fqybfqyb 时间: 2009-9-4 18:21

虽然有所欠缺，但现在的电视剧和电影还是有所进步的，尤其是在表现实际的战争和政治方面

作者: goodgril 时间: 2009-9-4 21:45

亮剑电视剧里两名主演的选择非常好，演的很棒，可是内容跟小说里差别太大了吧：首先，在剧中李云龙跟田雨的另外一个同学（非冯楠）好像有点作风问题，可是小说中根本没出现那个人，第二，剧中只拍到授衔，后面就没有了，但小说中后面的内容还多着呢，个人认为后面的内容更为精彩，更能打动无数观众的心，赵刚夫妇的去逝，李云龙夫妇的去逝，其中情节，实在感人至深啊！

作者: cnkhjr 时间: 2009-9-5 07:16

这就是电视剧和纪录片的区别，每个人身上发生的故事可能只有一点有趣，那么将几个不同将军身上发生的事情集中在一个人身上，才使剧情更有可观性，毕竟这都是发生过的事情。
可是，最近看了<我的兄弟叫顺溜>，其中主要情节是狙击日本鬼子中将石原，看的时候随便百度了一下，想看看新四军在抗战期间杀死了几个日本将军，结果是一个都没有。马上就失去了观看的兴趣，因为情节完全是杜撰的。

作者: 大余北京龙福宫 时间: 2009-9-5 09:02

尊重历史是我们对革命前辈的最好的尊敬，小说毕竟是小说有很多虚构的内容。以点带面从而从另一个面来看待历史的真实性和客观性。客观的看待每一件事情和事件。

作者: win398 时间: 2009-9-5 16:36

我是先看的亮剑书然后才出来连续剧的既然是连续剧嘛书后面那些关于文化大革命的肯定会忽略掉可以理解不过看书的时候确实挺难受

作者: julyapo 时间: 2009-9-5 17:58

那部特种兵的文章确实有点yy的成分，但是对于现状却是很好的控诉。如果他不是特种兵，只是一个退伍英雄的话，早就被搞死了

作者: wsdq 时间: 2009-9-5 18:38

《亮剑》是一部优秀的影视作品（包括小说），相信很多人都看了不止一次。
我个人是很喜欢的，它可以说是中国军旅片的一个里程碑，起了很好的引导作用，
衍生了多部精彩的军旅作品，当然其中也不乏滥竽充数之辈。

《亮剑》其实算是很写实的了，独立团落后的装备艰苦的环境，还有结合抗战解放战争的史实，
特别是李云龙、赵刚、和尚、楚云飞等角色，个性鲜明令人印象深刻，我们能从中感受到独立团士兵的顽强不屈。
他们大多成为众人的偶像。

至于楼主所言的强大，我是不解的，是装备的强大？还是斗志的强盛？抑或是个人英雄主义的强大？
就算有夸大，比起欧美片来，已经是收敛很多了。武器和伤亡人数都是接近真实的，其特别突出的是亮剑精神——
古代剑客们在与对手狭路相逢时，无论对手有多么的强大，就算对手（方）是天下第一的剑客，明知不敌，也要亮出自己的宝剑。即使是倒在对手的剑下，也虽败犹荣，这就是亮剑精神。

至于南京南京我的团长我的团之类的，应该不能与之相提并论。
楼主不妨发个军旅作品的投票调查来研究一下，参考一下孰优孰劣。

最后影视作品小说都是源于生活高于生活的，太较真了反而失去意义。
导演也是这样想的，太真实了谁想看，谁相信，这也是影视行业的商业化所迫。
胡言乱语万莫见怪。

作者: hardtarget 时间: 2009-9-5 20:00

电视上能播啥？还不是歌功颂德的，否则文化部先禁播，然后警察叔叔就请你去喝咖啡了！

作者: 火红的血液 时间: 2009-9-6 02:37

首先我要说的是我没有权利发帖子  不然我专门发个帖子反驳你的观点
1  解放军确实有歌颂的地方  抗战时期军队特别简陋  靠的是什么就是不怕死的精神  请问你拿着大刀长矛跟拿着飞机大炮现代化的如狼似虎的敌人过招
需要多大的勇气和牺牲精神  就好像你空手和拿着刀的人打架首先需要的是敢打的精神  亮剑讲的就是这种不怕死的精神  你可以问问你爸爸爷爷那一代人
为了支持国家宁可自己不吃饭把粮食省出来  为了国家可以把自己家的锅砸了贡献出来  这种精神是需要传承和发扬的  电视上宣传下这种精神总比那些阳痿强的多
这点朝鲜战争  中印战争  珍宝盗战争可以证明
2  你以为导演不想排非常真实的战争场面吗？主要是中国没有电影分级战争的残酷有限制  就算排出来送光电总局审查的时候也过不了关 .这是中国体制的问题
不知道你知道不亮剑没有完后面还有李云龙别审查受罪和他搭档的赵刚自杀  掌握写拍出来了可是光电总局煎了你可以看看原著
3  我当过兵部队里也有腐败情况很多朋友问我现在的军队到底能不能打仗  我郑重的告诉你  肯定能也有能力保卫老百姓的安全 .你不必担心
还有很多话想说  还是算了  希望楼主能看到

作者: 花里胡哨 时间: 2009-9-6 15:44 标题: 回复 22楼的帖子

谢谢火红的血液，你的话我都看到了，谢谢你的回复。
   首先咱们群里面是尊重个人意见的，我发表的是我的一些观点，没有丝毫鄙视解放军战斗力的意思。其实我的观点很明显，抗战我们很不容易，我们的确也取得的胜利，但是我们也付出了很大的代价，远远没有电视剧里演的那么牛B，其实我们很脆弱。
   我是我这么多年来在社会上给我的感觉，我们发展，不尊重社会的规律，许多事情做到了一分，可能要吹到十分；能不能做十分，说成一分呢。为什么我们电视做品就非得要歌功颂德呢，把我们吹嘘的成了英雄，现实当中我们真有那么利害吗。不知道顺流要是被日本人军人看到了会怎么想，是不是背后还会笑掉大牙。
   把一些实际的情况写出来，还原真实的历史，让大家都要明白、都要知道，我们在抗战当中是一个怎么样的表现，是被人家一个三八大盖追着全村人跑，是我们有无数的汉奸与叛徒，我们牺牲了很多人，我们打别人是很艰苦的，远远没有看到电视上的人物那么牛B，咱们就是拿着大刀长矛，小米加步枪取得的胜利，只有认清了历史，我们才有一种危机感。我们才会努力让自己强大，不受别人的欺负。
   现在咱们在军事是强大了一些，建国以来我们也取得了一些成就，但是我们现在的成绩是牺牲自己的环境代价换来的，说难听点，是干的断子绝孙的事。同样一杯牛奶，日本强壮了一个民族，现在小日本的平均身高比中国人要高。我们的一杯牛奶却喝出了三聚氢胺。为什么会有这样的问题，这里面好多道理我认为是相通的。
   可能这篇评论我只是说一下自己看到的不愿意看到的事情。引发好多人的长篇的评论，我也没有想到。整个贴子的目的，我只有一个，无论咱们拍电视也好，做别的也好，还原历史，认清自我，有危机意识，务实干活。让自己强大。

作者: 阿曼达 时间: 2009-9-6 17:27

这部书的精华是后半部分，个人认为，李云龙的岳父是全书的灵魂，出场不多可是揭示了很多现在的问题。书写的是过去可是核心讲的确是现在。不知道楼主看原著没有，兄弟我看了N次，每次心里都很难过。
一个民族的强盛首先要国民素质过硬，只有高素质的国民才能打造出高素质的政府。现在的情况是我们一边骂一些现象，一边确积极的利用这些现象来达到自己利益最大化。

作者: 火红的血液 时间: 2009-9-6 21:40 标题: 和楼主交流

你的回复我看见了 . 可以看出来你是个纯爷们  也爱国
中国的所有问题根本在于体制问题  比如官员怎么监督  比如部队怎么吸引优秀人才等等问题
也包括你说的牛奶还原历史真相问题和乱等等一系列问题  归根到底就是体制问题
前一阵子我看了个凤凰卫士台主持人让小朋友选择以后干什么  很多小孩选择挣钱当官
外国小朋友选择的是追求真理和为国家服务看完我无言了心里感觉中国完了
如果说到历史问题我更难受  东北有抗日历史博物馆  当地政府说影响中日关系要打造和谐社会打算改成中日友好纪念馆  哎  这样以后的后代只知道友好根本不知道痛苦的历史.
中国本来就是出产汉奸的地方  抗战时候差不多200万汉奸  现在就多的不能在多了  甚至我还见过有些人卖国无门成天喊叫的人. 我一直说中国是个缺少信拖责任的国家 . 官员只管贪污当官谁为老百姓想企业只管吸老百姓的钱  这些都需要体制来监督管理  可惜我们没有.真心希望建立起完善的体制不是如同空设.

作者: zwb123 时间: 2009-9-6 22:07

这些电视剧可以说是为了满足部分老百姓的胃口的，在专业军迷的眼里，还是有很多不尽如人意的地方

作者: blackhair 时间: 2009-9-6 22:21

楼主的心情可以理解，不过，我想说的是：
1、不论哪个国家，影视作品说道底都是为国家利益服务的，也就是说，负面的、黑暗的不会堂而皇之的出现，只能是作为陪衬的角色出现，美国号称民主吧，看看所谓的大片，哪个不是充斥着个人英雄主义和所谓的美国民主精神？要不然，还真以为美国人是世界的法官兼警察啊！
2、我们在进步，这不可否认，比较以前的高大全形象，亮剑已经走出了具有历史意义的一步，不论是反映李云龙个人的，还是反映国共情况的，都踏出了突破性的一步。

作者: ludenbin0306 时间: 2009-9-6 23:02

看电影，看小说，还是看电视剧，如果不美化，不艺术加工，有人会去看吗？平平谈谈的东西，谁还会去关心啊？所以别在意它的胡编乱造，只是取乐而已。

作者: jx4177 时间: 2009-9-7 07:07

引用:

原帖由 blackhair 于 2009-9-6 22:21 发表
楼主的心情可以理解，不过，我想说的是：
1、不论哪个国家，影视作品说道底都是为国家利益服务的，也就是说，负面的、黑暗的不会堂而皇之的出现，只能是作为陪衬的角色出现，美国号称民主吧，看看所谓的大片，哪个不 ...

美国大把黑色的负面的东西
就如红透了的《越狱》，整整一个国家的力量来逼害主角，这算不算黑色和负面。
美国的影视作品，只有主角是正义的，其他的都有可能是反派（包括所有的国家机构），中国的影视作品，给导演一百个胆也不敢这样拍。

作者: 花里胡哨 时间: 2009-9-7 08:53 标题: 回复 25楼的帖子

至火红的血液兄弟：
咱们再讨论，可能就扯远了，打住吧。现在忧国忧民，是自寻烦恼。
也谢谢所有回复的兄弟。

作者: sss_mao 时间: 2009-9-7 09:38

这应该就是传说中的“典型环境中的典型人物”吧，小说创作的原则之一。楼主的要求过于倾向报告文学了。我们主要看作品里的精神好了，文学作品里的事情是不能当成历史的，虽然很多都被当成历史解读了。但是，作为当代的人，应该有这方面的觉悟哦。

作者: leinuo 时间: 2009-9-7 11:41

其实我最喜欢亮剑里的丁伟折个角色，不过同样的电视剧类型我更很喜欢《历史的天空》不知道有没有朋友看过，因为里面的主人公也是一开始很鲁莽但是最后变的很理性了做事不是总一味的想当然了。亮剑天津台天天演真没办法，就是再好的电视剧也有让观众疲劳的时候，一些地方卫视台就不想这些。不明白像《历史的天空》这部电视剧怎么不经常播。

作者: QQ山水 时间: 2009-9-7 11:50

军事上，共产党靠什么？就是枪杆子里面也政权。没有两下子能取得政权吗？亮剑的原形之一———王近山，解放战争打得国民党哇哇叫。朝鲜战争时打得美国人也是哇哇叫。连美国人都承认中国军队是有高度的战斗力和组织性。在战略和战术上中国军队也是一流的。这是事实证明的。连美国人都在研究亮剑，敌人是很强大的。GMD也是很英勇地这，不是是我们太意淫了，我们的国家很强大，但是我们也不应小看对手。敢于亮剑，善于亮剑。在战略上藐视敌人，在战术上重视敌人。亮剑电视剧等做作品表现出来的军事事迹与思想是中国克敌制胜的法宝。

作者: zsh828 时间: 2009-9-7 20:06

本片说的不好听一点，纯属YY。后半部分又不敢拍出来。还是拯救大兵瑞恩好看。就是集结号也比亮剑好。

作者: algo 时间: 2009-9-7 20:33

《亮剑》……
电视剧我只看到鬼子特种兵出场的那一瞬间！喵的，你要说导演不知道大名鼎鼎的二战怪胎百式冲锋枪，那好歹也弄些ＭＰ３８/４０来好不？！好歹盟友能提供啊，美国二战时才研发出来替代汤普森的Ｍ３盖德竟然都装备上了日本特种部队了！难不成太平洋战场上的精锐日军都调去山西剿匪了？比我军不死壮士抱着子弹无限之歪把子一路突突还意淫啊！
至于原著，大赞绝佳！我平生看有关抗战的书本无数，意淫也好写实也好，那怕是血腥残酷的军史我都看过不少，只有这本看得我不知不觉间泪流满面。建议看电视剧倒了胃口的朋友都去看原著，那才是一个个有血有肉的人

[ 本帖最后由 algo 于 2009-9-7 20:35 编辑 ]

作者: zhss1390 时间: 2009-9-7 22:24

楼主废话，已经在幻想人能跟神比了。
事实上，中共中确实优秀人才比比皆是，只是他们都不是神，都会犯错误而已。
事实上，国民党中的人才也比比皆是，但是他们都像现在的精英。都在不停的犯错误。
很多时候，人的非常高明的思想亮点，都是非常少的。一个将军，打一生的战争，所爆发出的超高明思想亮点（不管是技术上的，还是战略上的，或者是思想上的。）也是非常有限的。
美国二战产生的几个将军，在中共的朝鲜战争中也会丢掉光辉的星环是为什么？也是因为他们不是神。
所以楼主实在太可爱了，以为自己可以评断历史了。

作者: ht1983 时间: 2009-9-8 08:30

其实《亮剑》真的让我非常喜欢。
它前面李云龙指挥部被日本特种部队打残了的那段告诉我们只要精神不灭，哪怕消灭了李云龙的指挥部，还可以出来千千万万的李云龙！特别是他老婆牺牲了让我觉得很可惜！
我可以很明确的告诉楼主，中国军队绝对是世界上最强的军队！！！！
你可以去看我们的士兵守则，我们的士兵进了部队就会被完全洗脑，这样的军人不怕牺牲，能吃苦，狭路相逢勇者胜，和那些拥有人权的欧美国家的士兵比，我们比他们强太多了！
因为他们很多时候都是在履行自己的义务，没有为国家付出一切的可能，你认为这样自私的士兵还可以和我们这样无私的士兵比吗！！！！
再说日本很强大这个问题，我可以很明确的告诉楼主，日本从来都是别人的附庸，现在它上了美国的船，也只是美国的奴仆。
日本就是欺软怕硬的典型！在唐朝日本是每年要向我们进贡的属国！在近代日本是侵略我们的强盗！为什么同一个国家对另一个国家扮演不同的角色，因为我们自己强弱的问题，我们强日本就附庸我们，我们弱他们就侵略我们！所以强和弱是相对的，只要我们强大，日本就是盘菜，想怎么吃就怎么吃！
还有李云龙死的很冤屈，我只能说那是不幸和可悲的，但是那是文化大革命的产物，没有办法去弥补的，我们国家也不可能让这段错误的历史上荧屏！这是中国特色。
我特别喜欢李云龙创建“梁山”这个特种部队，感觉在现代战争的舞台我们就需要这样与时俱进的人！这个说明吃一堑长一智,日本用先进的特种部队对付我们，我们迟早让他们试一下我们的特种部队的厉害！

作者: jsmcc111 时间: 2009-9-8 08:42

基本不看电视剧，怕看多了智商会下降！现在这类影视作品泛滥，要么歌功颂德，要么你侬我侬！

作者: 钛泥 时间: 2009-9-8 08:59

看过亮剑原著的人应该知道，电视剧只拍到李云龙他们授衔那段，后面关于建国后还有大段的篇幅压根就没拍，后面那段关于文革、关于共产党那段历史感觉写得还不错，主人公及他的几个铁杆哥们在强权面前都没有屈服；至于前面的战争年代，和楚云飞那种亦敌亦友的知交、还有各种战争时期的残酷，感觉尽管有一定的美化程度在内但要期望能有一部完全反应战争的电视作品也不可能。其实抗日战争中，发挥主要作用的其实是国民党军队，想想在抗日战争开始时，共产党才几万人凭什么和国民党共同抗日，如果不是张学良的西安事变哪来什么国共合作，尽管国民党在正面战场全吃败仗，可毕竟牵制日本大部分兵力，不然共产党怎么打敌后战。

作者: hhgg112255 时间: 2009-9-8 09:01

其实亮剑里后半部写的倒挺真实，但是那个导演敢拍啊

作者: swuqin 时间: 2009-9-8 12:01

看了电视又去看小说。和小说里的李云龙比的话。倒是忠于原著。可能没拍出来的最后几章更让人心里惊动。

作者: wu3496 时间: 2009-9-9 00:34

我们一直都是在被忽悠，现在的这种环境下，我们看到的都是打仗如何如何的赢，其实我想那时候不一定是场场都胜利吧

作者: gm003 时间: 2009-9-9 01:07

这部片子算是国内拍的可以的了,至少是我看到的第2部国产的承认国民党抗战作用的片子,第一部是很早的血战台儿庄.我们从小学习的历史特别是抗战历史都是被装饰过的,小学初中高中,对抗战的描写我们看到的都是很简略的说明国名当怎么怎么溃败,丢掉多少领土,从来不对战争状况,实力对比进行分析.让我们以为抗战好像胜利都是GCD的,失败的都是GMD,我们的影视作品也都一概如此,但历史事实就是事实,难以被掩盖.最近看了台湾拍的抗战纪录片<<一寸河山一寸血>>,从国民党角度对8年抗战进行了纪录,对GMD的各大会战包括缅甸远征说明的都算比较详细,各位可以看看,我在迅雷区有转贴,大家有空可以下载看看,还是不错的
<<一寸河山一寸血>>链接 http://67.220.91.30/forum/thread-2382534-1-4.html

作者: 花里胡哨 时间: 2009-9-11 23:45

这个贴子只是想表达一下所有中国电视剧还有其它作品都吹嘘的太利害，不单单是是针对亮剑这部电视剧，我想大家都有点误会，都讨论起亮剑起来了。

作者: 00014101 时间: 2009-9-14 16:51

亮剑看小说就可以了电视剧意淫的成分还是很重

现在的情形是
领导们不想听到主旋律中的杂音
普通大众只想看得爽
作为以盈利为主要目的的片商你想他会怎样做？

所以各位老大们，这个问题讲到底还是一个生意问题~

作者: lzg 时间: 2009-9-14 19:41

没啥说的，只能给楼主一句话——看改编过的电视剧很过瘾，看原著小说很沉重。
兄弟应该去看看原著。

作者: 大帝说我有威胁 时间: 2009-9-15 11:03

没办法啊，顺溜一人一枪一脸傻样，追着一群装备精良的日军到处跑。

作者: fridgejug 时间: 2009-9-15 11:25

南京南京都已经被多少人批过了，按照楼主的标题，这南京的军事事迹可真是让人难受得很；而作为现代影片，也不知道是不是哈韩风曰盛，当时在南京干下禽兽不如之事的朝鲜籍曰军居然也没被体现出来，这思想方面，在下也懒得说了

如果按照史实，发出禽兽般声音的除了曰语之外，可分明还是韩语....在影片里都没听到.....这就是导演所谓的真实......

作者: shyunlon 时间: 2009-9-15 13:42

文学艺术是将一个时代进行浓缩,毕竟它改变了传统军事题材.

作者: 懒咕噜 时间: 2009-9-15 16:33

本来文学作片就是起源生活却也高于生活，不能完全和现实是一个样那样就成记录片了

作者: xypo123 时间: 2009-9-15 20:00

亮剑拍得好，得到了很多人的承认。但是我觉得团长一剧拍得更加真实，虽然情节感觉有点拖沓，但是基本上还原了战争的原貌。整个中华民族，在长年的战争煎熬中，心理发生了怎样的变化，我觉得值得每一个想正视历史的人认真研究下。

作者: qaz0007 时间: 2009-9-15 20:34

文学作品和真正的战争情节是不一样的，分开看就好了。何必当真。

作者: sexgeneral 时间: 2009-9-16 16:58

引用:

原帖由 young2121 于 2009-9-4 11:01 发表
先说小说,,必然有虚构的成分在里面,,在目前的体制下,必然是要突出我军的高大,把几个真事合在一个人身上算好的了,,没随便瞎编,,..在说电视,别的不说,,战争的残酷,血肉横飞,,尸横遍野,,用写实的手法表现出来,,适合未成 ...

《拯救大兵瑞恩》看过吗？《兄弟连》看过吧？再看《亮剑》，那就是小儿科呀！
历史是真实的，也是客观的，不能意淫的就是不能意淫。
可是提倡实事求是的，就是要意淫怎么办？
不是适合不适合的问题，而是无奈的问题。
一个主旋律，让我们始终处在意淫之中！

作者: dashibupa 时间: 2009-9-17 10:12

不管是中国的还是外国的，战争有他的不透明性，至少对局外人是这样的，所以欺骗老百姓那是正常的。要不美伊战争中，那个新闻部长能那么NB吗。现在是这样，可想而知几十年前的事。成王败寇，反正我们意淫了，但舒服了，不服再打过吗。

作者: dfhh 时间: 2009-9-17 10:38

俗话说，手淫强身，意淫强国，电视剧拍出来就是让人们有自豪感或看起来舒服的，而且把不同的事迹糅合起来也没什么不可以，文学创作本来就是来源于生活而高于生活的，所以没必要那么苛刻！不然《亮剑》也不会成为年度最受欢迎的电视连续剧了。

作者: sd1348469 时间: 2009-9-18 12:40

个人感觉能拍到这个程度在当时已经是一个很大的突破了，国情，文化部，XX总局，能允许老楚出场已经是法外开恩了。

作者: miloshijun 时间: 2009-9-18 12:51

只要上授军衔仪式的人没几个有好下场的这和明朝没有区别
整死有功之臣

作者: juntong1977 时间: 2009-9-18 17:04

各有各的看法，我感觉亮剑这部电视剧拍的还是挺不错的，看了感觉很解气，一部电视剧，想承载太多也不可能，各有各的看法吧

作者: duanqidong 时间: 2009-9-19 10:06

中国电影和老外的大片真的没办法比较，看看人家拍的兄弟连，很感人，中国的电视剧，就是过分渲染自己有多强，在厉害，也不是打了8年抗战才胜利的，哎！

作者: wpslovezxy 时间: 2009-9-19 12:56

其实中国现在就是缺少气！
一个人在富有在强大，但没有气节，那他也是软弱的人！

作者: wsb63698 时间: 2009-9-19 13:55

刚开始看这部片子是还比较感动，可是看过全本小说后就在也看不下去了。

作者: 背背山 时间: 2009-9-19 14:01

大部分影片都是拿历史中的小胜利作为背景
而许多悲惨的遭遇死伤过万的大战我们事实上是更惨的毕竟武器差距太大了

作者: sxlover 时间: 2009-9-19 16:21

能承认国民党在抗战中的作用，已经很了不起了。

作者: kyd_tang 时间: 2009-9-23 15:52

lz的要求太高了，在我们这种环境下，拍成这样已经很不错了。至少比那些把日本人拍的像弱智的片子好多了。

作者: shyunlon 时间: 2009-9-24 21:02

中国人最喜欢看神话,并且总是将英雄进行神化.

作者: xtx050600 时间: 2009-9-25 14:18

亮剑的拍摄就是一部电视剧罢了，与军队没有什么关系的。人们喜欢看也不是什么与历史接近了，是因为中国现在的社会缺少了一种英雄，这部电视恰好在这个时候出现了，所以才会大受欢迎。电视剧和小说的表现形式是两码事，与现行体制有什么关系？就思想深度来说是小说>电影>电视，这是世界上公认的。楼主的立意很好，可惜是拿对了鞭子抽错了人，军队不如意的地方很多，包括指挥系统、腐败、作战思想等等，例子也很多。拿亮剑说事还不如拿突出重围、沙场点兵、DA师有说服力。
另外，没看过原著，不敢妄下评论，但是这既然是部小说，不管其意有何指，用几个人的事来塑造一个人物，却是小说的原有之意，不应该在批判当中。
我倒是看过之前的《历史的天空》电视剧版和小说版都看过，这部电视剧在亮剑之前，引起的反思也比亮剑大，（是反思不是收视率、好评，它的收视率当年也不低）。而且亮剑（电视剧）采用了不少天空的桥段。这个比亮剑更加接近历史：里面既有共产党内部的权利路线山头斗争也有国民党中央军与杂牌军的斗争既有国共两党联合（互为犄角之势）抗日又有两党摩擦与反摩擦之斗。不过从楼上几位仁兄的恢复来看，小说版的应该没有亮剑有深度。

作者: dmzh010 时间: 2009-9-25 15:45

我个人认为亮剑这部电视剧拍的还是挺好的，总比一些垃圾电视剧强

作者: 徐乃 时间: 2009-9-25 17:04

亮剑这部电视剧的根本错误就在于，把人民军队的战斗力错误地归结于所谓的军事主官的个人努力，漠视和抛弃了党对军队的绝对领导的重大而根本作用，我军从建军开始，特别是经过三湾改编，确立了党对军队的绝对领导这一根本原则和制度，从而保证了我军由小到大、由弱到强，党对军队的绝对领导成功地解决了为谁扛枪、怎样打仗这个古今中外概莫能外的根本问题。这个问题解决了，军队与人民群众的关系、与政府的关系、与党的关系以及军队内部的各种关系都就理顺了，这个军队就有了灵魂，就有了取之不尽用之不竭的力量源泉，就有了敢于压到一切敌人，而不被任何敌人所屈服的革命英雄主义气概和无比顽强的战斗精神和战斗作风。片子中所说的靠李云龙等人的个人魅力纯粹是歪曲历史、胡说八道。

作者: LUOQIQING 时间: 2009-9-25 17:48

第一部反映GMD正面抗战的作品是电影血战台儿庄，也是迄今为止最真实的电影，包括军装、武器，小鬼子的身高。

作者: YCFSY1 时间: 2009-9-25 23:11

69的朋友，我和你的看法一样，我觉得“历史的天空”正如你所说，同样更加真实的反映了那段历史，而且更加深刻，其实亮剑应该是历史天空的翻版，最接近事实而政府又不最愿意看到的我认为在“天空”剧里反映整风运动的戏吧？个人认为如果不是这段戏的话央视做点宣传，上个黄金档期播放应该比亮剑反映还好！

作者: lilin5559 时间: 2009-9-25 23:34

其实亮剑电视剧只拍了小说中1/3部分，后面的部分如果拍了，广电总局是不会给他发公映许可证的！后面简直暴漏了太多的文革时期的黑暗面了，有兴趣的可以看看小说，真的不错

作者: wuyi2008 时间: 2009-9-26 00:33

亮剑这部电视剧我看了好几遍，每次看都很解气，很激动！亮剑的热播原因很多，像它真实地反映了我们的将领的性格，不再对人物进行脸谱化，承认了国民党在抗日战争中的作用等等，但有一条，我觉得是尤为重要的，，李云龙身上有一种精神，不平则鸣，说白了就是一点亏都吃不得，而且有侠者风范，对比我们今天在国际上的境遇，强敌环伺，却还动不得，我们在老外面前也没多少地位，这实在令人憋屈的厉害，换了李云龙，早就风风火火的大干一场了，我们无法在现在中得到这种快感，恰恰在李云龙身上能得到极大的宣泄，岂不快哉！楼上有人说李云龙这个人是土匪，我想值得斟酌，他的偷蒙拐骗对像都是敌人，对内可从没这样干过。
再说说楼主说的关于作品写实的问题，在我们这样的国情下，作品的主旋律就是要鼓舞人心，积极向上，亮剑这部电视剧也是主旋律电视剧，向我的团长我的团是个异类，确实真实，但他也不敢完全写实啊，很多地方拍的很朦胧，至少于我而言，不少地方看不太懂！而亮剑这部小说，我看过，同意楼上某位仁兄的说法，主要是反思历史的，战争题材只占了不到一半，后面的很多都是大跃进，三年自然灾害，文革期间发生的故事，只是从将军的角度来看的历史，这些都挺真实了，想再深入描写，可就犯大忌了！胖子不是一口吃成的，楼主别太着急，毕竟我们的共和国还很年轻，对他有点耐心与信心！

作者: pisces1234 时间: 2009-9-26 13:59

我想楼主的意思我是看明白了，怎么看感觉都有点假是不？但拍可以剧本也有现成的，导演找个胆大的也是有的，就算投资商也敢投资，拍出来我们一定能看到嘛？实在是有想法也没办法！《亮剑》拍的算是前半部分忠于原著了！有些事情既然左右不了还是末生气为好！
说实话看完原著，再看电视上的轮番重播确实有些不尽性的感觉，拍的不错，却总感觉少了些什么，又多了些什么，有被愚弄的感觉！
推荐楼主一本书雪夜冰河的《无家》应该不会比《亮剑》逊色！很负责的告诉你此书看2遍一点不为过！！！

作者: xiaoli1988 时间: 2009-9-26 19:02 标题: 回复 1楼的帖子

哎呀，楼主，这些都是政治宣传，不是说军事斗争，但老毛确实有2下子，不然怎么从南方被老将追这打在北方又被小日本打就是没事啊。

作者: juexiang12 时间: 2009-9-27 03:39

呵呵，垃圾就不要再看了，好好的一个铁血硬汉李云龙，最后搞出婚外恋了，原著里没有的东西也随便乱加，估计是导演为了给现在某些官员包二奶找理由吧：看，我们包二奶是有传统的，从革命战争时期我们就这样做了，一直到现在，我们继承和发扬了革命先辈的光荣传统！我呸！

作者: lizhaofa3 时间: 2009-9-27 14:57

李云龙的遭遇据说排出来了
但是没通过批准
这电影励志一下还成
说是事实
太扯了

作者: q6217058 时间: 2009-10-5 23:25

现在的战争小说不能看，无奈，这也是大环境造成的，但楼主把这些和亮剑划在一列，说明你根本都没有好好的看亮剑这本小说。在那个年代，中国缺少的是什么，是敢于和侵略者作战的霸气。李云龙说白了就是个土匪，但是他敢和日本人打。
伏击战的时候，李云龙的部队明显打不过日本人，这一点很客观，而李云龙也承认了平型关大捷根本就是一场伏击取胜的小规模战斗，根本不能算是大捷。更别说后面反应的敏感词大革命时代的事情，总体来说，亮剑是目前为止最真实的战争小说。电视剧无论，小说确实有深度。
文学作品和真正的战争情节是不一样的，分开看就好了。法国当年被德国打得落花流水，但是不影响他们拍战争片，现在中国的确比当时的中国强得多，日本最强的军队打过来，中国军也不可能像以前一样兵败如山倒。

作者: dioufvstotti 时间: 2009-10-25 00:48

亮剑是典型的小投入大回报的电视剧，剧中的战争场面非常的粗糙，但是又是军旅片中少有的经典片，原因就在于它描述的是一种精神，咱们八路军在那个年代确实是没枪没炮，有的就是这种精神，一种杀一个够本杀两个就赚了的精神，所以才能在那种艰苦的年代中屡败屡战，最终取得胜利。

作者: vonantares 时间: 2009-10-25 10:13

反正就是情节制作太粗糙了
手榴弹掉在身旁都炸不死
太假了

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 10:55 标题: 回复 1楼的帖子

与楼主同感，都是主旋律电视片，现实中，中国军人若想功成名就，从来都是军事政治双过硬才堪大用，如果只靠打仗点子多是迟早要被刷下来的，尤其像李这样的脾气，而且在共产党军队来说，是党指挥枪，谁都知道古田会议上主席提出支部建在连上，团长一级的指挥官要像李云龙这样的指挥军队，是绝对没有可能的，简直就是一军阀武装，有组织无纪律，我们的军队如果都像李云龙的队伍，恐怕早就输给老蒋了，要知道中共军队之所以能获胜进而取得政权，同中共对旧军队系统的改造时分不开的，毕竟以旧军队人数比例上来说国共是8：1啊，但是中共是改造后的军队，是有理想的军队，是善于做政治动员的军队，中共确实有能力将100万的军队加以改造，做到只听命于党，一往无前，有我无敌，而不是跟着某一位首长走的私人官阀武装，这才是中共军队纪律性、政治性、战斗力的根本来源，也是100万对800万战无不胜的力量来源。但是但就提倡阳刚、提倡国人发扬亮剑精神，有我无敌，直面困难，困难面前只有失败者，没有退缩者，都梁无疑是抓到了目前老百姓的价值追求，这无疑也是这部作品能最终成功的原因。

作者: 332233 时间: 2009-10-25 11:10

亮剑虽然虚构的成分非常多，也不排除将中国最好的将军的事迹安排在李云龙一个人身上，但这仍然是一部非常出色的影片，非常有深度。
亮剑突出的是一种精神，这种精神不仅适用于部队，同样适用于我们平头老百姓。这部作品的作者可能想通过这部影片来唤起中国人内心深处的激情，这种激情和精神不仅对个人、对团队、对企业具有非常重大的现实意义，甚至对整个国家都是非常重要的。

作者: shyunlon 时间: 2009-10-25 23:12

英雄已经从神坛走下,变成了一个个有鲜明个性的人.

作者: 月夜奸魔 时间: 2009-10-26 01:04

同意楼主的观点啊！
现在太多的影视剧夸大了英雄的能力，演的中国人尤其是GCD的人都是superman，而小日本都是傻逼！这太误国了！要知道抗日战争时期，中国人从单兵素质到武器装备和小日本差的太多了，尤其是战争初期！
我记得前一阵儿看一个电影好像是《南昌起义》。就有一个战士想要炸城门，40米开外就拉开了弦，自己推车向前冲，这都违背战争规律，就说你不要命了，为革命现身，可后面还有两车炸药和5.6个弟兄跟着呢，你说这要是你在15米是拉了，万一负伤你还能拼口气冲过去，可是40米左右你就拉弦，这要负伤了，哥几个和两车炸药就他妈全KO了。这就不够真实！
还有《顺溜》里头顺溜击杀藤原将军后，由于气愤其姐被辱，拿着狙击枪冲在军卡后面打，太不符合现实了，小日本的墙都是吃素的，哪怕你顺溜付了轻伤，在努力的追都比这个真实！
哎！可叹啊！看过这些片子的人们，如果不重新认识的话，将来真有一天拿起枪炮上战场的话，就都成了炮灰团了！

作者: binghuo 时间: 2009-10-26 10:29

亮剑的小说写的比电视确实好很多，虽然有意淫的成分，但不妨碍他的精彩，小说及电视剧主要弘扬的是一种精神，一种和平年代现代人缺少的精神。60周年献礼片不少，但是能拍出亮剑水平的确实没有。

作者: mzl1981 时间: 2009-10-26 11:08

引用:

原帖由 julyapo 于 2009-9-5 17:58 发表
那部特种兵的文章确实有点yy的成分，但是对于现状却是很好的控诉。如果他不是特种兵，只是一个退伍英雄的话，早就被搞死了

如果你看了《历史的天空》你就会知道《亮》不过是一部用了意淫的作品罢了，除了看着爽，追求一下比感观刺激更高的精神鸦片之外，还能给你留下什么呢？就这点上，《亮》甚至不如毁誉参半的《我的团长我的团》，单从道具上说，《团》就《亮》高出不只一点了，更不要说剧中对中国人的国民性的反思，指出我们什么会挨打了。

作者: mzl1981 时间: 2009-10-26 11:13

引用:

原帖由 sss_mao 于 2009-9-7 09:38 发表
这应该就是传说中的“典型环境中的典型人物”吧，小说创作的原则之一。楼主的要求过于倾向报告文学了。我们主要看作品里的精神好了，文学作品里的事情是不能当成历史的，虽然很多都被当成历史解读了。但是，作为当代 ...

《历史的天空》的主人公会随着社会的发展成长，从一个地痞兵匪式的人物成长为一个真正的革命者，既不是过去那种“高大全”加“伟光正”的脸谱式人物，也不是《亮剑》主人公那种玩个性玩到底的“摇滚青年式”人物，是真正的有血有肉，有灵魂有思想的人。

作者: mzl1981 时间: 2009-10-26 11:21

引用:

原帖由 wu3496 于 2009-9-9 00:34 发表
我们一直都是在被忽悠，现在的这种环境下，我们看到的都是打仗如何如何的赢，其实我想那时候不一定是场场都胜利吧

《一寸河山一寸血》太过美化某党了，相对来说《我的团长我的团》中的描述更真实一点。

作者: j200 时间: 2009-10-26 11:26

看看以前就知道，一个人站在阵地上高喊，同志们跟我冲啊，子弹就是打不着他。中了几十枪之后，还要再掏出二块钱元交党费。

作者: yujigongwu 时间: 2009-10-26 11:41

广电总局就是一帮白痴加250，看看他们批准过的电视基本上是垃圾了。

作者: 绿色无语 时间: 2009-10-26 14:39

小说这种东西能作为教材来看么？

文学作品永远和史实存在鸿沟

作者: qqwenwen 时间: 2009-10-26 15:44

中国将领都是走苏式路线，打仗不计伤亡只要结果，正所谓一将成名万古枯

作者: zbb7116 时间: 2009-10-26 15:46

同意导演都没有写实哦,都去写意境了哈!知识少了

作者: 6161236 时间: 2009-10-26 16:20

同意3.4.5楼的观点楼主根本就没有仔细看过亮剑

作者: waitingdog 时间: 2009-10-26 22:06

电视连续剧是一种艺术，艺术是什么，艺术是来源于生活而高于生活，如果仅仅是因为李云龙会打仗，可能这部剧不会这么热播吧。其实这部剧好的原因是它有许多反映客观事实的地方，和它描写了一个人的解放经历，而不是一个神的胜利过程。看看李，他粗鲁，冲动，好战，甚至于还有爱占便宜的的小农意识。但是，这就是那个年代一些英雄的真实写照，也许在许多方面他不算是一个好人，但是他有对正义本能的向往，有对胜利的无限渴望。他可以为一件小事而热血沸腾，也会在最残酷的战斗中找到轻松的乐子。所以，我们看艺术，不是看它是不是生活，肯定不是。而是看它能不能真实的反映生活。

作者: laoxie123 时间: 2009-11-8 19:07

军魂，我军的军魂就是不屈不挠！我们在什么都没有的情况下，靠意志战胜了敌人！我们今天引以为傲的救治我们不屈的意志力！

作者: righter 时间: 2009-11-9 11:19

估计太真实了就不合大众口味了,尤其是战争题材,会把观众吓疯的!

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