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标题: [原创] 个人对于内战为何以TG的胜利和KMT的失败结束的一些看法 [打印本页]

作者: woshidizhu 时间: 2009-10-1 16:47 标题: 个人对于内战为何以TG的胜利和KMT的失败结束的一些看法

　　没什么，看到有朋友讨论《见过大业》，个人觉得有些话不吐不快。

　　为什么KMT会失败？

　　1．不是XX无能，都怪XX太狡猾

　　2．请去掉上面那句话的前半句

　　3．特定的历史条件和国情

　　从中华民国的发展角度上来讲，民国实际上就是两个阶段：

　　1．北洋阶段

　　2．蒋阶段

　　可能很多人会觉得这个分法很粗陋，但确是事实，实际上知道1949年退居TW，民国内部仍然是派系丛生。

　　我们都知道，从北伐到张学良易帜，北洋军阀的势力基本上是被毁灭了。但是从国民党内部来说，依然是派系丛生。

　　大家可能都知道中原大战：冯玉祥，阎锡山，汪精卫都反过蒋。

　　我们都知道，抗战中，虽然阎服从蒋的指挥，但其实际上仍然是山西的土皇帝。直到内战中被TG赶走。

　　冯，由于中原大战的失败，让出了军队的指挥权，实际上就是放弃了与蒋之间的斗争，但其余部仍然自立旗帜，包括著名的察哈尔抗日联军（后被蒋先围剿后清洗）

　　汪？不用我说了

　　此外呢？大家都知道，以李宗仁，白崇禧为首的桂系。

　　西北的马家军。

　　换句话来说，KMT和TG最大的区别在于：TG是铁板一块（在张国焘之后），而KMT是一盘散沙。

　　一盘散沙的KMT除了要应付外部的敌人：抗战时主要是日本人，内战是TG，还不得不考虑内讧。

　　大家可能都知道蒋曾经一度提出过“攘外必先安内”这个口号，虽然在我们所受的传统教育中，这句话一直被贬损，但现在越来越多的研究者认为蒋这个决策是正确的。不过大家可能没有想过，蒋的“安内”真的只是针对TG吗？在我看来，实际上，蒋是借着剿共的旗号，对一些名义上服从于政府，实际上占山为王的派系进行收拢和清理的一种手段，比如东北军和西北军。当然，最终的目的应该是为了抗日，但这也确实是一个长期的目标了，从当时的国际形势来看，日本人显然不会坐等蒋一步步地“安内”。事实也确实是如此。由于蒋的安内政策惨败，导致在面临日军进逼时，国军一败涂地，说实话，考虑到蒋的势力基本都在南方，当时的南方战局实在是不可收拾，如果没有北方，尤其是山西地区，晋绥军与TG的坚持，形势可能会进一步恶化。

　　抗战中，TG确实得到了发展，我们一些经常上wiki这种亲KMT网站的朋友可能常常会读到“一分抗战，两分应付，七分发展”这样的话，对此我只是想说一个问题，大家可能玩过一些RTS（即时战略）游戏，要组建一支军队，必须要配备各种武器。实际上很多RTS游戏并没有后勤这个概念，在实际的战争中，武器训练和后勤，是一支军队所不可或缺的。所以现在PLA的口号中就有“保障有力”这样的话。

　　武器的作用不用我多说了吧，小米加步枪打败飞机加坦克那或许还能在特定的情况下实现，但在1937年，有小米加步枪真的就很不错了。你总不能对八路军说：你们咋不操红缨枪上啊？

　　训练，可能有些研究内战史的朋友都知道，刺刀战中3个日军丁字站开，可以轻松解决7、8个中国士兵，不是因为他们身体更强壮（当时日本人确实比中国军队吃的饱）而是因为他们经过很多非常血腥的训练（把中国人绑在柱子上练刺杀），当年宋金战争期间，几十万民兵的乌合之众攻一座5000名金军，尚不能攻克，转而攻一座1000人把守的小城，最后还是无功而返，这就是临时抓来的民夫与正规军之间的差距，也就是《建国》中蒋在精锐丧尽之后发出哀叹的原因

　　后勤，如前例中宋金战争，大家可能都知道，当年岳飞止步朱仙镇，但大家可能不知道，当时岳飞曾经发动过号称70W人的民众响应，而结果呢？岳飞退走以后，这些人都遭遇屠杀。

　　这里有两个补给的问题，实际上岳家军以前也打过很多胜仗，但每次都是浅尝辄止，为什么，断了粮，此次冲到朱仙镇，最后退走，并不完全是因为12道金牌，更是因为补给断绝，孤军深入。好了这个问题谈起来没完了。。。

　　还有个问题就是那70W人哪去了？答案是：散了，为什么散了，70W人没有给养，岳飞自己的部队都没有给养，拿什么给那70W人？没有给养，也只能散了。

　　其他的例子就不多说了，这就是后勤的重要作用。

　　说了这么多，就想说明一点，如果TG真的去“7分抗战，3分发展”那1年就打光了。我个人很怀疑这对当时的中国来说到底有什么好处。而我们应该知道，当时美国的支援物资，蒋连一颗子弹都没给过TG（史迪威坚持要给，蒋坚决不允）换句话说，如果真的想抗日，又不想当炮灰，尤其是与你有仇的人的炮灰，TG当时的作法还真没什么可指摘的。

　　反观KMT，抗战时真的是输得一塌糊涂。其原因除了客观原因之外（日军强大，武器先进），更重要的是主观原因，首先是前面所讲的离心离德，内部涣散，堂堂 KMT第二把手汪精卫还作了日本人的儿皇帝。其次是国军整体的战斗力一直很成问题，我们在《建国》中可能听到张国立讲过，实际上，当时国军的军纪极为废弛，这还不算，士兵们都不知道为什么而战，为了三民主义？三民主义的好处在那里呢？当时中国喊三民主义喊了几十年，老百姓还是不断的饿死（当然，这也不能完全怪KMT无能，主要是历史遗留问题，我前面讲过）那里有TG那么实在，要地？给你地（两千年的农民起义就是为了一块地）。此外，士兵被克扣军饷的情况也属常。还有军妓这种造成军队乌烟瘴气的情况。至少这样的情况并不存在于TG领导的第十八集团军中（这不是我说的，是美帝国主义的考察团所说的。）

　　好了，我们刚才已经分析了KMT为什么会那么痿的原因，那么KMT的领导者自身是不是存在什么问题呢？

　　毫无疑问，我们到各种各样的论坛，尤其是天涯，某扑等上面常常可以看到什么“蒋委员长交费不利”这样的话，且不管这种话是怎样的2B说到，当年被批的体无完肤的蒋委员长似乎大有“我又回来了”之势。包括台湾也把他当作国父来膜拜。

　　但在我看来，蒋的能力很成问题，他的政府更是毫无希望。

　　蒋缺乏个人魅力，蒋是一个军人，但是很没有军人的样子，喜欢穿一件要多猥琐有多猥琐的褂子，结果每每被登在各种各样的嘲讽漫画上。有空去看看蒋的照片，也会发现一些很猥琐的照片。作为一个国家元首，蒋对自己的形象缺乏设计，如果是一个普通人，那也就算了，所谓国家元首，这样的后果往往会很糟糕。事实上，欧美领导人对蒋的印象都很一般，丘吉尔就曾说过：“我对他没什么印象，倒是对他的夫人有些印象。”这实际上是蒋个人的悲哀。

　　好在蒋有个老婆能帮他在外面撑场面，但是这样某种程度上来说更让他丢人，因为他的夫人穿着高叉旗袍的形象某种程度上来说其意义很下流。而及时宋美龄取得一些成绩，也会凸现蒋自己的无能。

　　蒋不会用人，这个就不用多讲了，蒋的很多亲信都让他无比失望，最有名的莫过于陈诚。

　　蒋的有些手段过于直接，比方说杀人，完全没有艺术性，作为希特勒还可以，作为一个极不稳定的国家的元首，他的某些行为确实过了，比方说对各类民主人士的暗杀。

　　抗战中一系列的行为也很糟糕，打不过就跑吧，还要炸花园口，烧长沙城，结果害得张学良张治中等背黑锅。

　　蒋的个人素质问题，逛妓院啥的就算了，西安事变确实让蒋丢尽了脸，但其后，其小家子气的表现更把脸丢到了极致，张学良因为信任蒋而护送其回南京，结果被蒋软禁了大半辈子，杨虎城旅欧，为抗日归来，同样被软禁，乃至被杀害。蒋为人完全没有度量，怎能让人从心底佩服？怎能不在KMT离心离德？此外，他的生活也颇为腐化。

　　蒋的能力：蒋没有抓住当时国内民众最需要解决的问题，从而在一些问题上犯下大错。

　　蒋在抗战胜利后得意忘形，没有看到中华大地满目疮痍，迫不及待的发动内战（当然我们要看到他的主观愿望是好的。希望中国统一）结果在舆论上被TG占了上风。

　　蒋不是一个民主的人，其手段非常独裁，某种程度上来说，如果说TG先是希望实现民主后来因为种种原因，发现中国国情不适合而更改政策的话，那么蒋压根就没有想过民主这个问题。照李宗仁回忆录所述，蒋中正的统治有“流氓治国”的特色。“所以蒋先生在中国战场纵横数十年，他所凭借的武器，不外金钱收买和分化离间的伎俩。若从纯军事观点立论，则蒋先生实在是既不能将将，也不能将兵，若以他一己的意志来统兵作战，安有不败之理？只以军事一端作简单的论列，中共统一大陆，实非偶然。”

作者: loverfr 时间: 2009-10-1 18:34

经过几十年的战乱军阀割据,当时的中国需要的是一个独裁者!蒋先生以他一己的意志统兵作战无可厚非!攘外必先安内是基本国策,抗日战争时期,蒋先生做的还是不错的,前期的以空间换取时间是无可奈何,而上海会战开辟第二战场的战略意图可圈可点,迫使日本人从东往西打避免了被从北往南赶尽杀绝.从南京武汉退到重庆,甚至开始西南,实在不行做好了退入印度的准备!这也是一种独裁者的意志!对付日本人,这种不屈不饶意志无可厚非!放在对内,还是这样就有点过分了!民主才是大势所趋!独裁必定引起各派系的不满,可以说蒋先生生不逢时!大家想想,好不容易十年内乱张学良东北易帜基本上统一全国,遗留问题都还没有解决共0党起来了闹革命,五次反围剿,好不容易打败了共0党,日本人越闹越大!八年抗战元气大伤,共0党打游击乘机坐大!接下来不用说了吧!

作者: dirkjj 时间: 2009-10-1 18:40

楼主TG是谁,KMT又是谁?怎么看得晕乎乎的.

作者: panzer12 时间: 2009-10-1 18:46

国民党有同盟会的前身，本来组织上就很松散，内部派系斗争特别严重

作者: flagger 时间: 2009-10-1 21:54

同意3楼的
TG KMT 新名词啊不像是拼音啊也不像是英文缩写啊

作者: 19761104 时间: 2009-10-1 22:11

你的观点真是奇怪，目前我国的95式步枪装备部队，是优先装备精锐部队呢？还是优先装备民兵部队呢？当时在全部运输线都被切断,只能靠飞机运输的情况下,连政府军的精锐部队还不能满足需要,怎么能拿去给游击队?你当政府军真不愿意抵抗?运好几个月的物资才够打上一场会战的实际情况,让政府军无力连续发动进攻。朝鲜战场就是个翻版，志愿军之所以不能连续追击和进攻就是物资不足的原因。所以看问题不能止于表面，兄弟。

作者: 李逵852 时间: 2009-10-1 22:12

一个朝气勃勃，一个幕气沉沉。什么样部队打什么样的仗，只有忠于人民的军队才会取得胜利。

作者: horn 时间: 2009-10-2 01:11

引用:

原帖由 dirkjj 于 2009-10-1 18:40 发表
楼主TG是谁,KMT又是谁?怎么看得晕乎乎的.

是英文不过是用广东话音译过去的
tsong gong
kwo men tong

作者: runot2far 时间: 2009-10-2 09:54

中国人特别喜欢“领导”——领袖，统帅，君王，青天大老爷，这些词儿在中国人眼里有非常大的魅力，但是在美国，这些东西更容易和独裁，阴谋这些东西挂钩所以遭人讨厌。谁对谁错先不说，至少，这和我们国家悠久的君主制国家时期有直接关系。

楼主的文章也是如此。上来就把这样一场席卷全国几亿人，历经20年，牵涉到美日苏几个国家的革命之战，国家命运之战的胜负归结于几个领导人的个人素质，哎。

有一个著名的英文笑话，原文如下

It is time to elect a new world leader, and only your vote
counts. Here are the facts about the three leading candidates.

Candidate A: Associates with crooked politicians, and consults with astrologists.
He's had two Mistresses. He also chain smokes and drinks 8 to 10
martinis a day.

Candidate B He was kicked out of office twice, sleeps until noon, used
opium in college and drinks a quart of whiskey every evening.

Candidate C He is a decorated war hero. He's a vegetarian, doesn't smoke, drinks an
occasional beer and never cheated on his wife.

Candidate A is Franklin D. Roosevelt.
Candidate B is Winston Churchill.
Candidate C is Adolph Hitler.

不用再翻译了吧？

作者: writedreamer 时间: 2009-10-2 10:46

主体思想是想说:
黑社会老大只会搞自己人,搞不定打仗,也治不好国;最后只能败给一帮打着解放农民旗号的"海归"....

作者: shyunlon 时间: 2009-10-2 11:01

一个美国作家写的蒋的传记认为他还是比较仁的,但在前期用暴力对付共产党时还是有点过.

作者: aptxmajia 时间: 2009-10-2 11:17

引用:

原帖由 writedreamer 于 2009-10-2 10:46 发表
主体思想是想说:
黑社会老大只会搞自己人,搞不定打仗,也治不好国;最后只能败给一帮打着解放农民旗号的"海归"....

不仅如此，这帮“海归”的扛把子还是一个标准的自学成才的“土鳖”

作者: koma610630 时间: 2009-10-2 11:30

其他的我不知道，
但是，
我可以明确的告诉你，
如果没GMD。
中国那时候已经被日本彻底占领，
然后重新抗争了，

关于 GCD GMD杀日军的数量比，你知道是多少嘛？

如果没有GCD，老蒋肯定是会很积极的抗日
老蒋跟老毛，都想用日本人消耗对方的力量，
只能说是舆论，占优势了，
得民心者的天下，这话有道理的

作者: koma610630 时间: 2009-10-2 11:33

还有关于 11楼的，
这个，如果是我的话，会更血腥，更暴力，
正是他没把GCD扼杀在摇篮里，
才会导致自己的失败，
任何一个执政党，都不会在自己眼皮底下出现另外一个政权，
哪怕在小，也要镇压的

作者: 兽比南山 时间: 2009-10-2 13:27

对1、2楼的言论表示理解中国当时就是这样现在还是这样都是自己人都自己人

作者: hawkingzheng 时间: 2009-10-2 16:41

其实最终还是当初老蒋的条件不成熟，没有把安内的事做完就被小鬼子搞了一下屁股

作者: cdj1026 时间: 2009-10-2 16:51

毛主席最厉害的地方时土地革命，这才是老百姓支持他的原因。

作者: 华仪再来 时间: 2009-10-2 23:35

个人认为楼主的这篇文章是少见的精品，有人认为中国的近现代史是由诸多因素共同作用的结果，楼主的分析过于片面不能总揽全局。而我看重的恰恰就是楼主这一家之言，试问能有几人能将中国的近代史前因后果说个全全面面。有观点自然可以说，更何况说的有理有据，逻辑严密呢！看过楼主的文章，我感到中共的胜利是必然的，还真是书上说的是人民的选择、历史的必然！
期待楼主再接再厉再发精品！

作者: 要来便来 时间: 2009-10-2 23:44

曾经拜阅过蒋/毛二人字帖：蒋的笔锋规整圆滑，如其名中正，人品却未如其字。毛的风格剑走偏锋，不拘一格，未如其润之之名，却极像其品行。

作者: 48hero 时间: 2009-10-3 18:44

楼主分析得还是很有道理的。KMT失败主要还是其内部原因，太乱了。

作者: wind00 时间: 2009-10-3 19:29

楼主的这篇帖子的确是精品，从国共两党的角度来看问题，我觉得还是客观的。
老蒋提出攘外必先安内是想先得到一个稳定的后方，毕竟不会有谁希望在外作战的时候屁股着火。而且从几次围剿的结果来看，虽然国军的确是败了，但是没有伤筋动骨，连参加的杂牌军损失都不大，反过来看倒是共军越打越少。通常情况下，在短时间内扫平共军获得稳定后方还是有一定把握的，可惜，这个算盘没有成功。
至于有好多人说共军在抗战上保存实力，这的确有点冤枉人。共军当时的实力打打伪军和分配到农村的日军小部队还凑合，让它打硬仗打大城市，不是逼人自杀么？况且抗战的时候国共两军的摩擦也没有少多少。
国民党在大陆的失败有很多原因，像楼主说的历史包袱，内斗，派系太多，我觉得主要原因还是国民党自身素质太差。推翻满清之后，好多投机分子甚至地痞流氓都混了进去，搞得自身没有一个鲜明的理论，也没有一个积极的形象。
蒋介石的个人能力的确也是个问题，他用的手段大多是收买、欺骗这种小手段，确实落了下乘。看有朋友认为个人领导能力不重要，我觉得这要分国家，在一个制度健全的国家靠的不是领导能力和魅力，靠的是集体智慧，所以总统如小布什也不影响国家运转，但是在当时中国的独裁制度下，国家走向还是得看领袖的能力和大局观。

作者: spawnlian 时间: 2009-10-4 13:27

我给楼主举几点,
1 烙大抗,打下来一个村后把青壮年集合在一个屋里把火烧的热热的,三讲五讲,屋里有人热了.站起来了.然后指导员鼓掌欢迎新同志加入鼓动全屋鼓掌这位仁兄就被推出去了.戴红花拿枪了,还晕呼呼的.
2打土豪斗地主,把地分了,然后对老农说,我们要保卫胜利果实啊!地主是什么?几代人努力赚的地!就这样没了

作者: bendan0012 时间: 2009-10-5 20:43

有趣，楼主的话让俺有些话可说：中国有句话叫观其言、察其行。蒋介石在大陆真正建立统治也就是1927年以后，在1937年抗战之前，他名义上统一中国，全国的经济也确实进入了发展的佳期，蒋介石也实际控制的南方几省使中国的经济实际每年发展达到7%以上，名列当时东亚第一。接着抗战、内战。蒋介石有失误的地方，但无亏大节。楼主认为蒋介石是流氓，比方说对各类民主人士的暗杀。但相比共产党搞右派时的引蛇出洞，接着就扣帽子，哪个更像流氓呢？蒋介石到台湾后也搞了土改，但没有杀几百万人，人家搞的和平土改，既分给了农民土地，又引导了资本向工业化的递进。反观共产党，搞土改杀了几百万人，杀的中国工商阶层绝了迹，可土改没有搞五六年就又通过公社把土地收了回来，弄的农民不仅白欢喜一场，而且饿了肚子几十年啊。而且农村土地到现在也没有给农民，所以搞拆迁农民始终处于弱势一方，同时也使中国的民营经济在80年代初被迫从头再来，一进一出之间，毛泽东和蒋介石的高下之分就不用我再说什么了。别忘了，蒋介石在台湾搞了30年，搞出了个亚洲四小龙之首，毛泽东在大陆搞了30年，搞出了国民经济处于崩溃的边缘的大陆（共产党关于对文革几个问题的结论中自己给当时经济定的性。）

作者: jwy0426 时间: 2009-10-5 21:34

从始皇帝开始，中国2000多年社会发展就解决根本一个问题：既土地问题。周而复始的社会动荡也是这个根本问题没有彻底解决所造成。每当土地兼并严重，社会矛盾激化，只有通过一场轰轰烈烈社会暴力革命来解决，然后有走向下一次兼并激化道路。
TG之所以取得胜利，KMT之所以失败，也全因在此。TG成功解决困扰中国几千年的问题，第一步把土地全部分给农民，在哪个时代，拥有土地是农民全部的梦想，然后告诉农民，我把土地分给你们了，KMT他们要把土地夺回去，还给地主。怎么办？干他娘的！农民这样回答，也是这样的做的。TG获得无穷无尽的资源，最后得到政权。当然TG在很多历史关头，极其高明的抓住和利用历史给以的机遇，加快了这一进程，否则在进行几十年或者上百年的探索也是有可能。第二步获得政权后，把土地全部收回国有，防止产生新一轮的土地兼并，才根本上铲除了几千年社会动荡的源头。也为如今改革开放，社会高速发展扫清了障碍。KMT它的性质和所代表利益群体，决定了它不可能这样解决土地问题，所以也就为他们最后失败打下了伏笔。
当抓住了成功的最主要关键，其他问题就迎刃而解。

作者: weibei33 时间: 2009-10-5 22:05

l楼主有点太能扯了吧。有些东西不知道不能乱说，蒋介石的军事能力也是很强大的，不然他能在军阀林立的20—30年代脱颖而出吗，他能打败各地的军阀吗？至于你说他“纵横中国战场数十年，所凭借的武器，不外金钱收买和分化离间的伎俩”，那就太肤浅了。他没打过仗吗，打过。如果只有钱，只有你所说的金钱和离间的伎俩，试问在那个时代，谁会跟随他，他靠什么去领导军队？不要忘了，那个时代虽然相信金钱，但更相信的是拳头，是力量。没有足够的武装力量，没有出色的军事能力，谁能当将军，谁能当元帅？所以蒋介石的军事能力还是有的。“他的夫人穿着高叉旗袍的形象某种程度上来说其意义很下流”，这句话太恶毒了吧!她怎么惹你了？宋美龄的外交能力是很出色的，不要忘了，那是外交，二战时的外交，一切以国家利益为标准的外交，不是你心中那些肮脏的东西。二战时，她为中国争取的利益你知道吗，她对民族的贡献你了解吗？再说二战，你从哪里了解的，不要告诉我你是从中学的教科书上，那太少了，根本不能说出二战的本来面目。也不要说是从电视和电影上，那太夸张了，如果共产党真那么强，日本还混什么，早就被打得回家找娘了，还发动的了二战。二战中，在中国战场起主要作用的是国民党，当时国民党几乎承担了来自日本的全部压力，这也可以从抗日战争时共产党的壮大和国民党的削弱看出来。当时国际上公认的是战争四巨头，其中有蒋介石，这也说明了他当时在整个二战中的地位和作出的巨大贡献。至于内战，太复杂了，一个执政20年的政党，还能像刚建立时一样只为理想而奋斗吗，还能在民众心中保持绝对高尚的形象吗？我认为国民党的腐化和对共产党的低估是很重要的原因。

作者: zjp845 时间: 2009-10-6 00:04

没有抗日战争，就没有gcd的胜利。
j和m都是伟人。j比m棋差一着。

作者: 无情的浪子 时间: 2009-10-6 00:23

争取到了大多数人的一方赢得了胜利，并且胜利的局面到现在还在维持！

作者: 7086 时间: 2009-10-8 11:44

蒋介石不是一个民主人士，而国民党相比共产党却是一个过于民主的党，中共内部不是没有山头没有派别，而是内部斗争十分严谨，杀掉是最常见的手段。中共内部层经历过多次的肃反大清洗，许多老资格的革命家都成了肃反的牺牲品，不过由此整个党也得到了统一，因为不同意见都杀掉了。而国民党内讧往往虎头蛇尾，出去避避风头回来照样混，杀头这种事情很少采用，特别是针对高层人士，杀掉的极少，所以这样的领袖很难当。

作者: l2er 时间: 2009-10-8 13:18

不管怎么说我觉得蒋的个人能力还是有的不管他在管理中有什么错误他能做到委员长这个位置就证明其个人魅力是绝对有的
说句不好听的我们穿越到那个年代一切都是机遇我们能自信做到他的位置嘛？功过自有人评! 他的错误也就是因为个人权利欲极度膨胀
容不得他人挑衅很多错误决定都是在权利欲望冲昏了脑子下才做出来的罢

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2009-10-8 13:48

楼主好文章，支持一个先。
关于谁是正统谁是草寇，大家不用分析的太明了，国民党蒋介石不也是草寇出身吗，后来混到校长再然后一步登顶，这都是人生经历的一个过程。如果说正统我觉得没人比孙中山正统，可惜死的太早了。有的人说咱们共产党是寇！我非常鄙视这种人，我想对你说的是：没有他们现在有没有你还是回事呢。经历艰苦的奋斗，工农革命，农民起义，你以为这些是蒋介石能做得到的吗，他高高在上，腐败无能。人民要反他要他下台，这是很正常的事情，要是没人反他那才是民族的悲哀呢。

作者: chanyang 时间: 2009-10-8 18:01

引用:

原帖由 7086 于 2009-10-8 11:44 发表
蒋介石不是一个民主人士，而国民党相比共产党却是一个过于民主的党，中共内部不是没有山头没有派别，而是内部斗争十分严谨，杀掉是最常见的手段。中共内部层经历过多次的肃反大清洗，许多老资格的革命家都成了肃反的 ...

扯淡！肃反虽然纯洁了队伍，但扩大化却使自身的实力受到极大的损害，三大根据地都因肃反扩大化导致根据地的丧失，经过长征中的反思，认识到肃反的教训，更加意识到团结的可贵，党从错误中走向成熟；中共从建立起就建立了远比国民党严密的组织结构，严格的纪律，先进的制度。下面举三个例子来说明中共的三个优点：
1、黄埔军校成立时，国民党只能在广东设点招生，而其他军阀占领的地区招生则由中共负责。
2、黄克功是老井冈了，绝对是毛的嫡系，但依然因犯罪而判处死刑。
3、中共有自身的纠错机制，在中央领导人犯有重大错误的时候，可以用民主的方式罢免领导。如第一代领导人陈独秀被罢免、遵义会议罢免博古。

作者: samerc 时间: 2009-10-9 08:22

引用:

原帖由 horn 于 2009-10-2 01:11 发表

是英文不过是用广东话音译过去的
tsong gong
kwo men tong

这是什么读音？我是广东人，也看不懂什么读音呀！

作者: 新三国 时间: 2009-10-9 13:04

GMD内部一直就没有统一的强势领导人，甚至在今天的台湾也是如此。今天看台湾GMD参加地方选举，也还是一样，都是自己人搞自己人，内部搞分裂，让MJD沾光，所以有一句话讲得好，GMD阳谋打不过GCD，阴谋玩不过MJD。悲哀！

作者: dama0441200 时间: 2009-10-9 17:49

一看LZ的文章就知道你经常逛台湾那边的论坛，TG啊，KMT啊。我想对你说别扯淡了，啥“ 为什么KMT会失败？

　　1．不是XX无能，都怪XX太狡猾

　　2．请去掉上面那句话的前半句“
看看中国历史你就知道了，中国的统治者哪个不在玩权术，不玩的下场很惨的，玩的不好的也很惨，看看李世明和李建成的皇位争夺吧。
TG太狡猾？老蒋不狡猾能把汪精卫搞下去吗，他能当上国家领袖吗？
我还是只能说老蒋无能，国家机器在自己手中不好好利用，能怪谁？
老蒋是想独裁又没能力独裁的人，这才悲哀。
   不是我在自夸众人聪明，论玩权术，世界各国的人都玩不过中国人，这是中国几千年下来的政治特色吧了，你也别指望哪个政治家能做个正人君子。
   你别看了台湾的论坛就被他们影响，那一群人的认知能力我不敢恭维。共产党也是在慢慢变化的，能认清自身的错误的，肃反的时候走了极端他们还不是后来承认错误了，大跃进，文革他们还不是承认错误了。要是他们不承认自身做过错事，现在你能知道共产党以前有肃反冤枉了很多老同志，能知道文革中的那些事吗。
   我还想对你LZ说别台湾论坛上那些人混淆你的视听，我一直以为我们大陆的愤青们是极端分子，其实他们也是一样，一看大陆人说共产党好了就把文革，64事件拿出来反驳，老盯着这几个话题要你去承认共产党一无事处。我搞不懂是我们被洗脑了，还是他们脑子不正常呢，要是GCD真是像他们那么坏，还能执政到今天吗，难道我们大陆13亿人都是他们所谓的”GCD的奴隶“吗？
那一群台湾人老是以为我们比他们愚昧，啥问题没他们看的清，全他们扯淡。台湾那群人才是选者性遗忘，老蒋的GMD在大陆在台湾制造了多少白色恐怖他们咋不提呢。GMD一些人做错了决定害死了人承认错误就能被承认，民进党出了个阿遍，民进党与阿遍切割了，民进党就还是有人承认的党，我们这边的GCD做错事，承认错误也不能原谅，这是啥逻辑吗。
   以上就是我在逛PTT论坛后看到的很多台湾人的逻辑，这些人的思维能力有待加强，不要被愚昧所影响啊LZ。

作者: raymond202 时间: 2009-10-9 23:32 标题: 有新意,好文章

楼主主要从老蒋个人的角度去解剖历史,天,地,人,起码有三成对,支持一下

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-12 23:38

但有一句话在任何时间任何地点说，都是没错的，那就是得民心者得天下，当时的我党就是这样的。

作者: gsfuxsmk 时间: 2009-10-13 00:31

KMT并没用真正统一中国
蒋是一个短视的战略家、笨拙的战术家，同时又过多干预前线将领的指挥

作者: popbb 时间: 2009-10-13 04:15

引用:

原帖由 chanyang 于 2009-10-8 18:01 发表

扯淡！肃反虽然纯洁了队伍，但扩大化却使自身的实力受到极大的损害，三大根据地都因肃反扩大化导致根据地的丧失，经过长征中的反思，认识到肃反的教训，更加意识到团结的可贵，党从错误中走向成熟；中共从建立起就 ...

回复32楼兄弟
1.只能说明共军地下工作比国军好。而且，国父只是从广东发迹，不如共军南北都有！
2.黄当时造成的影响太大太坏！加之共军刚接受国军改编，老毛其实是挥泪斩马谡罢了！
3.至于民主罢免，兄台所说甚是搞笑了！说白了还是派系斗争。当时共军的以阶级斗争为纲搞的所谓肃反，好比用放化疗治疗癌症，杀死癌细胞的同时也大量的杀死正常细胞！

作者: popbb 时间: 2009-10-13 05:14

再回复楼主：
楼主所言，讲内战失利之责尽归于蒋。稍显不厚道！
首先战争无非有二，前面拼兵将，后面拼粮草！老蒋手下战将无数，良将极少。加之军中派系林立，战力可想而知。杜聿明曾调侃蒋不仅是步兵指挥官，更是步枪指挥官。可是蒋其实也是迫不得已而为之。最简单的例子，孟良崮战役中74师被围，其实原本是国军一次抓住共军主力的战机。可是就因为中路军指挥兼83师师长李天霞与张有旧怨，置蒋全力救援之令于不顾，只派一个团前往救援。电影南征北战中的经典台词“李军长，看在党国的份上，拉兄弟一把！”缘出于此。试想，同为蒋之嫡系，连救援王牌主力都可以阳奉阴违，其余各部又怎么能令行禁止呢？再有，从战略角度讲，老蒋虽然人多，以430万对130万。但是，随着所占地盘的扩大，大量兵力转用于占领，警备，致使野战机动兵力严重不足。这从开始的全面进攻很快转为重点进攻就可以看出。老蒋的战争准备不足，更本没有意识到，一旦把部队撒到全国，整体的优势立刻变为局部的劣势！
而国民党后方的经济并不为老蒋控制，四大家族的势力盘根错节。连太子蒋劲国整顿经济抓了人都不能处置，你说老蒋又能怎样？经济崩溃导致国本动荡，输掉战争也就不奇怪了。而且，从另一个角度讲，无论什么法律都应当保护公民的私有财产。打土豪，分田地本身是违反法理的（但在当时，却可以获得大多数的人支持.老蒋就是没有认识到这一点）。至少现在不会有人提出要打倒那些私营企业老板，分他们的财产了吧？（虽然国企改制造成相当大的一部份国有资产变成少部分人的私有财产，从而造出了不少老板。）

P：楼主说老蒋生活颇为腐化不知所谓何来？老蒋本人生活貌似很简朴的吧？至于宋美龄穿旗袍就算下流,楼主的逻辑真让人无语！那现在穿短裤的岂不是无耻到极点了。而且宋美龄初期到美国还的确为老蒋求得了相当大的帮助！相比之下，江某人做的应该更差吧！别的不说，我们敬爱的周总理胳膊为什么伸不直？就是拜此女所赐！最后一点：邱胖子本人就不是什么好鸟，抱着美国人大腿，还看不起这个，瞧不起那个的！

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-10-13 05:18 编辑 ]

作者: sc-pc167 时间: 2009-10-13 14:00

国共内战之所以发展成军事历史上的一个“奇迹”，无非就是两个原因：政治和军事。
这两个因素在当时是密不可分的。政治因素可以说是最重要的，概括起来就是得民心者得天下。显然当时是共产党赢得了政治因素，在淮海战役中，共产党军队的身后是500万的农民组成的后勤队伍，由此可见赢得政治因素的优势。
从军事上来看，国共内战确实是军事历史上的一个“奇迹”。内战开始时双方的实力差距非常大，国民党方面以430万：120万占有绝对领先优势。但是短短3年时间，双兵力对比却成为400万：149万，共产党占有绝对的兵力优势。
当时国民党军队自称是正牌国家军队，所以内战一开始，国军就以占领城市、主要交通线路为目标（这其中也有一个政治原因，占领大量的城市代表政权实力表现）。短时间内，共产党丢失了无业城池，看似战况非常不利。但共产党当时的目标很明确，保存实力。这个实力就是人，当时共产党的家当少得可怜，却有最实用的交通工具——两条腿，“拨腿就跑”这个形容可以说是很恰当的，那时就是不和强大的国军正面对抗。而且国军重装备较多，离开了主要交通线行动艰难，也就很难追击。孤军深入的话就被共军用优势兵力消灭。等国军占领了城市后就发现真正的困难来了，出城打容易在运动战中吃亏，只好守城，但补给又跟不上。别忘了共产党有大量的民兵在破坏国民党的运输线。空运的话无法满足这样大规模部队的需要。这样国军的实力就被慢慢的消耗，此消彼长，主动权反而在共产党一边了。
国民党那时不是真正意义上的权力统一，只是一个利益的联盟。国民党内部派系林立，谁也不服谁，更要命的是打起来后各派系的掌权人第一任务就是保存自己的实力，以便日后自己派系说话更有份量。蒋是根本不能指挥其他派系的军队，所以有40楼所说的孟良崮战役中74师被围歼一幕。还有一个比较经典的是在淮海战役中，当蒋的主力被围，他想增兵，但当时他自己的嫡系部队打得差不多了，在西北的又远水救不了近火。所以他当时想调白崇禧的三个军加入，白当然没有照办，只一个军装模作样开到外围隔岸观火。可以想像一下在当时兵力上共产党是劣势一方，国军再加三个军的话战局真的很难说。蒋经国倒是很早就认识到这个问题，所以组建了叫青年军的是真正蒋家嫡系部队，这些部队番号是二XX的部队在很多战斗中都是战斗到最后一刻，可惜是杯水车薪，不能改变大局。
当辽沈战役打完后，共产党俘虏了三十多万战俘，这些战俘怎么处理是个难题。当时也没有更好的办法，搭一个门，对战俘说走过这个门以后就是兄弟了。结果大部分战俘都跟共产党了。由此可见为什么共产党能在损失那么大的情况下兵力却越来越多。有人统计过在战争后期，共产党军队很多编制里70~80%的人是原国民党的人，很多连级干部也是原国民党的。

作者: chanyang 时间: 2009-10-13 15:34

引用:

原帖由 popbb 于 2009-10-13 04:15 发表

回复32楼兄弟
1.只能说明共军地下工作比国军好。而且，国父只是从广东发迹，不如共军南北都有！
2.黄当时造成的影响太大太坏！加之共军刚接受国军改编，老毛其实是挥泪斩马谡罢了！
3.至于民主罢免，兄台所说 ...

回复39楼兄弟
1、没有严密的组织，能做好地下工作吗？辛亥革命胜利时，同盟会可是拥有半壁江山，改组为国民党后，又在首次国会选举中大获全胜，占据半数以上席位；一旦袁世凯翻脸，那些党员就投靠北洋的有之，出国避祸有之，也有很多追随孙中山跑到广东，但没有人在各地认真组织党员从事地下活动，结果国民党党员虽然遍布全国，却没有活动能力。
2、张灵甫杀妻造成的影响坏不坏？老蒋虽得一勇将，却反映了KMT内不会严格执行纪律；孟良崮战役李天霞阳奉阴违，坐视74师被歼，不也一样屁事没有；反观共军，许和尚敢摔电话骂娘，但他敢抗命吗？
3、GCD内是有派系，如果没有“4.12”，陈独秀会下台吗？太祖创建江西根据地，可谓劳苦功高，博古等人一来，轻而易举夺取兵权，太祖投闲散置，如果不是第5次“反围剿”失败，又有湘江血战，张闻天、王稼祥会反对自己的同学，转而支持太祖吗？

作者: 青格勒图 时间: 2009-10-13 15:55

我个人以这几个方面看的问题
1、队伍的管理：毛泽东最伟大的发明之一，三湾改制，出现了指导员政委这个职务，只是一种独创，加强了对队伍的管理，控制了拉山头搞帮派的可能。可以看看今后对队伍的称呼，林罗刘部队，杨罗耿部队等等，这都是三个人，分别是司令、政委、参谋长。这就是加强了部队的管理，实现了党指挥枪。国民党往往就是靠关系和金钱了
2、土地改革：实现了耕者有其田，农民得到了好处，当时我们还是农业大国，现在也算是。这一点的好处不言而喻，兵员、后勤都有了保障，毛泽东刚刚到陕北的时候只有8000人，日本投降的时候已经是几十万人了，等到辽沈战役之后已经是上百万了。
3、民主人士争取：共产党是极力争取的，当时国民党确实能够争取的争取，不能够争取的直接就暗杀了，这些人可是代表着资本家集团的。国民党失去了农民，在失去了资本家和工人地支持，不死实在是没有天理了。
4、党内的管理：党内开展过好几次的整风运动，虽然有一些左倾或者右倾但是整体是好的，加强了管理和队伍的建设，反观国民党内确实派系林立，拉帮结伙，封官许愿。高下可见。建国之后的第一个贪污案件的贪污金额是很小的，但是还是枪毙了。可见当时革命队伍的纪律和素质。
先进战胜落后这是必然规律。

[ 本帖最后由青格勒图于 2009-10-13 16:02 编辑 ]

作者: KANKAN119 时间: 2009-10-13 19:42

分析的还是有一定的道理，特别在中国没有坚强的领导核心将一事无成

作者: xue_987 时间: 2009-10-13 20:30

楼主说的什么意思？tg?土共？kmt？公民党？还是英文？什么意思啊？请解释一下！而且文章没太看明白。

作者: popbb 时间: 2009-10-13 22:08

再回42楼：
1。同盟会是一个联合组织，导致其改组国民党后依然是派系林立！国父一直是一个名义上的领导。直到成立黄埔，方才有了真正属于自己的武装。这就是为什么国民党只能在广东招生了。这其实是国父的不足。老蒋上台后一力加强中央集权，数次军阀大战，名义上统一全国。只是可惜没有给他充足的时间，否则以他的手段，完全整合军队也不是不可能！
2。张和黄的事件表面看起来都是杀人。但是又有极大的不同。首先，黄是交友不成恼羞成怒杀人，张是老婆红杏出墙杀人，这在当时来看还是有区别的。其次，环境不同：黄杀人时正处共军刚接受改编为国军的第八路军，为了证明自己只是皮变了瓤没变，同时在全国人民面前展现自己，是不得不杀，不能不杀。而张杀人处于老蒋西安事变没多久，内忧外患焦头烂额。对部队将领忠诚度极度怀疑。一个忠勇的部下自然要保一下。能判10年基本算不错的。另外，谁说李天霞没有屁事？老蒋丢了74师后，李从此就靠边站了。毕竟74师被歼和张不听李的节制，孤军突进也有一定的关系，所以老蒋也不能明的把李怎么样，总不可能毙了他吧？而共军一样有抗命的事情，只不过他们不说你不知道而已。毕竟历史是胜利者的历史！
3。陈和博只是牺牲品而已。任何的利益团体都不可能是一个人。4.12难道只是陈的错？五次反围剿失利是博古把军事指挥权交给了李德。这个共产国际强嫁给洋和尚瞎指挥，难道王稼祥，张闻天没有责任？换成毛当头也不一定敢和第三国际对着干，失败也许一样发生.当然，这也是马后炮乱猜而已！

P：43的兄弟说得很有道理，而且言简意赅。反观楼主洋洋撒撒一万言书，全然没有说到点子上，看的让人很是摸不着头脑！

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-10-13 22:15 编辑 ]

作者: chanyang 时间: 2009-10-14 00:58

回46楼：
1、国共合作期间，共帮助国民党建立完善了各地的组织，但4.12国民党杀了那么多左派党员，各地组织又陷入瘫痪状态，南京国民政府成立后，各地的党部不知道做了哪些工作？结果又在基层恢复了保甲制度。
2、怀疑老婆红杏出墙就可以杀人？孟良崮战役时，老蒋可是下了死命令要各部奋力增援的，李天霞本来已经下狱了，结果花钱运动一下又出来了；老蒋不舍得对嫡系下手，又要拿黄伯韬开刀，幸好黄的上级证明黄已经尽全力了，否则黄真的会冤死了。
3、北伐军八个军，除了第一军，周恩来本来跟其他七个军长谈好了，照叶挺独立团的模式再建六个独立团，陈延年跟陈独秀汇报，被陈独秀否决；党内有很多人都提出要抓武装，但都被陈独秀压下来了，4.12损失那么大，作为领导人当然有不可推卸的责任。共产国际从来没下过命令，要求中共将军事指挥权交给李德；成立“三人团”负责指挥军事，是政治局会议通过的，王稼祥，张闻天当然要对此负责任；但博古一切都听李德的，结果不论什么事，周恩来都是一票对两票，这就是博古的问题了。

作者: 道友请留步 时间: 2009-10-14 02:44

如果空一格真像楼主说的那么渣。他也没法子掌握着台湾到终老。说到张学良，这家伙是好人么？西安事变说的好听让国共合作了，可这合作的实质是什么？再者，张学良敢把空一格剁了？剁了空一格，KMT就要大乱。KMT当时乱了，中国立刻就要倒退回军阀割据时代。目光短视者，非张学良莫属。

KMT对比TG，KMT已经烂到骨头里了，空一格想要和TG对抗，最起码的就是要破后而立，给KMT大换血。空一格是有这个魄力的，可惜没这个资本。要清洗KMT，空一格他自己就得下台。相比太祖，那队伍可是一刀一枪打下来的，比KMT军队的这堆烂摊子强多了。

作者: 飘落飘落 时间: 2009-10-14 10:25

呵呵，当时是谁得民心谁就可以得天下，国民党是太腐败了，贪钱，军队士气低落

作者: sam2099 时间: 2009-10-14 10:38

无论是TG,还是KMT,都是一些投机分子.都没能让老百姓过上好日子.

作者: popbb 时间: 2009-10-15 18:05

再回47楼：
1。与其说共帮国完善各地的组织，不如说是借其势完善自己的组织！共当时有不少的党员以个人身份加入国党，担当各处要职。试想，他们所作的一切工作难道只为他人做嫁衣么？其实，国民政府很多要害部门其实都为共所渗透乃至控制.所以才会有4.12以后，国名党各地组织随之崩溃。
2. 我们说一件事要看当时的社会环境。杀妻不管什么原因在现在看来都是犯罪。可是在30年代不一定是什么大事，而且还有一层有违妇道，事出有因。至少在没有严格的一夫一妻制度的国名党统治区，这不为人所太看重。更何况就算现今社会，杀人也不是个个都是死刑的。李下狱只是略加惩戒，老蒋本来就不可能杀掉李。实际上，虽然没有杀但是李的仕途已经完了。其后和他同级别的人最后至少都是兵团级的将领，他一直是一个军长而已。
3。还是那句话，历史是胜利者的历史。黑锅总是斗争失败者背！

作者: zszj2001 时间: 2009-10-16 09:28

内部不团结，派系斗争，下层不动员，无人相信。领袖又无能，只好失败

作者: liangshan01 时间: 2009-10-16 10:09

国民党先天不足，组织松散，派系林立是他无法克服的硬伤。

作者: limenghuan 时间: 2009-10-16 10:18

= =
就没人试图考虑一下经济状况对于国内政治的影响么？国民党的通货膨胀当时堪称一绝啊...

作者: zhongkong 时间: 2009-10-16 10:29

不支持，谁都一样，都是名义上的民主，骨子里的独裁

作者: skyclouds 时间: 2009-10-17 21:37

老毛和老蒋本质上讲其实是一种人，只不过老蒋各方面能力都比老毛差一点，所以最后败了。
老毛相对于老蒋，及历史上以往帝王将相很大的一个区别，是能够直接发动广大的老百姓为自己所用——对老蒋是这样，后来文革对付刘少奇亦是如此。而老蒋，以及历史上其他的风云人物，都不过只是在利用军队和官僚而已。
说白了，那些搞政治的，没有一个是好东西；现在有些人把老蒋拿出来说事，不过是借机表达对当今情势的不满罢了，要放在六十年前，他们肯定反蒋反得比谁都凶。指望某个人或者某一小群人来为广大人们某福祉，纯粹是几千年来的奴隶顺民思想罢了。要想真正保障自身的利益，其实只有去靠每个人自己。

[ 本帖最后由 skyclouds 于 2009-10-17 21:40 编辑 ]

作者: shenmehu 时间: 2009-10-17 22:33

国防部的作战主任郭汝槐是周总亲自抓的无间，国民党军事委员会的作战主任刘斐是华东军区的无间。。。两大作战计划的制定者是中共间谍，仗还打个p

作者: wxboy_wyn 时间: 2009-10-18 07:36

蒋介石的军事才能?
叫蒋介石指挥一个步兵营,它还能搞定,叫他指挥一场战役,实在是为难他了!
这还不是希特勒那种,偶尔可以展露出一定才干与眼光的情况,而是彻头彻尾的没有能力!
连杨振宁的老丈人都说了,最怕最高领袖的临场指挥,最怕大本营的决定!可想而知,蒋公的能力有多弱了~

作者: zhichenzhu 时间: 2009-10-18 11:37

TG是共党？不是CPC码？KMT又是谁?国民那个党

作者: TBTE 时间: 2009-10-18 22:16

引用:

原帖由 runot2far 于 2009-10-2 09:54 发表
中国人特别喜欢“领导”——领袖，统帅，君王，青天大老爷，这些词儿在中国人眼里有非常大的魅力，但是在美国，这些东西更容易和独裁，阴谋这些东西挂钩所以遭人讨厌。谁对谁错先不说，至少，这和我们国家悠久的君主 ...

你讲得真是太对了，本人一直就觉得，ＧＣＤ打赢ＧＭＤ，中国人的素质才是最主要因素！
还有加一句，蒋真的那么独裁的话，那ＧＣＤ一开始是怎样能建党的？！相信不会存在多久吧？

作者: qingf 时间: 2009-10-20 16:46

引用:

原帖由 panzer12 于 2009-10-1 18:46 发表
国民党有同盟会的前身，本来组织上就很松散，内部派系斗争特别严重

老是觉得炮党的起身，就是一个反清复明的江湖帮会，不管建党理念上还是行动能力，和后来的共产党根本根本不是一个理路上的。
后来在第一次国共合作期间，就更明显了，共产党虽然口号纲领有些
稚嫩和天真，但确确实实是脚踏实地到广大劳苦大众中去做事的，而炮党在干吗？虽然实力上远超共产党，但还不是走了上层路线，把基层丢的一干二净

作者: mengsheng 时间: 2009-11-13 05:18

我觉得这个问题其实没有那么复杂，其根本就是谁的势力大，谁就能胜，谁能代表中国绝大多数人的利益，谁就能胜。
中国当时什么人最多？农民!
gmd代表什么人的利益？大地主和大财阀，地主是封建残余，大财阀是新兴的资产阶级，并且由于多年的国外帝国主义的渗透和半殖民统治，这些大财阀或多或少的都和帝国主于有关，都在一定程度上代表了国外势力的利益，用gd的话说是帝国主义的走狗。
地主本身就站在农民的对立面，并且私有制决定了地主永远是少数人，农民永远是多数人。这种关系能不能稳定取决于生产成果的分配是不是能否稳定住农民的情绪，能否缓和地主和农民之间的矛盾。说白了，就是农民能不能有一口饭吃，毕竟封建制度存在了几千年，到了现在，中国朴实的民众们最大的心愿依然只是和平年代能做个顺民。
可惜，这一点点成果不够分，本来从鸦片战争之后中国就一直处于战乱之中，然后各个帝国主义势力都要插进一脚来分食吃。再接着是在封建残余和国外帝国主义双重打击之下畸形发展的中国资产阶级，其结构就是两头大，中间小：被剥削的是广大的中国民众，中间能够温饱小康的中产阶级数量可以无视，处于食物链顶级的大财阀势力够强，但是食物链本身决定他们的数量极少。这个就决定了中国的资产阶级很弱，只能和封建残余势力和外国帝国主义势力相妥协、相勾结。
如此看来，gmd做代表利益的阶层如此之弱，如何能够在内战中获胜？尤其是gd虽然打着工人阶级领导的牌子，其实是“海归”派带着农民们搞土地革命，即使在抗战之前被gmd暂时压制下去了，但是抗战之中又是“星星之火，可以燎原”，为何？很简单，代表了大多数人的利益，当然四处都有人支持响应了。
而抗战之前，gmd能够暂时的统一全国，也是在和封建残余势力与国外帝国主义势力妥协的前提下，没有这两个最大势力的支持，就凭着孱弱的资产阶级，gmd怎么能统一全国？而二战一起，国外帝国主义势力还忙着互相争斗，哪还有能力再管着中国这一摊。二战结束，输了的自然是放弃了中国的底盘与利益，而赢了的也要分心瓜分二战的胜利果实，对于中国，国外帝国主义势力的控制自然就弱了。那么光凭着天生体弱的资产阶级和直接站在农民对立面的地主，如何能战胜代表着全国最广大人口势力的gd？
更不用提gd的统一战线策略，着实争取到了许多爱国的民族资产阶级和小地主的支持（还有海外华侨）。毕竟联合抗战这件事，在gmd看来是你都被我赶着只能躲到黄土高原山里面去了，当然被打怕了，向我求饶了；而在gd宣传出来就变成了你gmd不一心一意的保卫国家保卫民族的利益而就知道中国人搞窝里斗，为了一己之私连国家都不要了，而我不计前嫌，先国后己。这种情势之下，爱国人士自然也是支持gd了。

作者: 应许之地 时间: 2009-11-13 05:33

无论如何，内战是可耻的，内战永远也没有赢家，

作者: 道友请留步 时间: 2009-11-13 06:08

引用:

原帖由 应许之地 于 2009-11-13 05:33 发表
无论如何，内战是可耻的，内战永远也没有赢家，

哈哈。。当心空一格从坟里爬出来追着你骂。

没有赢家空一格咋龟缩到台湾去了呢？现在TG一党专政怎么不算赢家？

作者: chanyang 时间: 2009-11-13 14:06 标题: 回复 63楼的帖子

你这不是把gmd彻底否定了吗？gmd从建立那一天起，就在打内战，先是反清，清亡后又是反袁，袁死了又跟北洋政府打；最后好不容易打败北洋，又自己内部打起来了。

作者: ht1983 时间: 2009-11-13 15:24

没有办法，当时老蒋有句话是这样说的：老毛不出洞，也可以指挥他的千军万马。我虽然在战场上空却不知道指挥谁！
只要看傅作义的归顺就知道老蒋有多难了！
再看蒋经国去上海的结局，就知道那时候老蒋的政府其实已经名存实亡了！

作者: moyomoyo 时间: 2009-11-13 18:31

蒋介石的个人能力和魅力的确不能和老毛相提并论，不过也没有楼主评价的那么低，作为一代枭雄，老蒋还是有一些可圈可点的地方吧。

作者: lyf1984 时间: 2009-11-13 18:48

还是冯玉祥说的对，蒋介石独裁无胆，民主无量。

作者: meiyang1023 时间: 2009-11-13 20:27

真是悲哀啊
在我们和谐社会下，
讨论这些问题时满屏幕的英文代号。。

作者: chenyue2 时间: 2009-11-13 21:05

老将要怪就怪自己，中共内部也斗争的很烈害，不过老毛把张国焘，王明都一棍子打扁了，老将就不行了

作者: lzhang 时间: 2009-11-13 21:23

说老蒋小气，那现在怎么说？会比民国时更民主吗？靠小米加步枪能打败日本人？这也就是电影上的演出了，也太小瞧日本人了。kmt抗日肯定是有功劳的，只是后防失火可能是他想不到的，至于一些当时的阴暗面你看看现在的情况，当时能比现在坏多少呢？要说就是蒋不够狠，在你还没萌牙时就灭了你，那就不会腹背受敌，集一个国家之力要抵抗日本人其实还是可以的。

作者: 890125tangye 时间: 2009-11-13 21:42

楼主的观点很新颖也有点道理就是有点片面不过还是不错不错

作者: mfjamao 时间: 2009-11-14 01:20

国民党当时代表的是官僚资产阶级的利益，什么时候在乎过百姓的死活。官僚资本主义是极其反动的，官学商形成三角同盟，联合起来一起欺压百姓，现在好多人还在歌颂国民党，我只想说你们还是人吗？
河南老百姓主动给日本鬼子通风报信，帮助日本鬼子打国民党，你知道是为什么吗？他们搞炸黄河口，焦土战略没害到日本鬼子，全部害得是老百姓。
有些人在分析抗日功绩上笨得要死，中国人都知道孙子兵法，抗日的功绩要用谁死的人多来衡量吗？敢情在战场上越不会打仗，死得人越多，战绩就越大！军人也是人，让不会打仗的国民党指挥，这也是在屠杀百姓。国民党越打越弱，不正是说明他们不会打仗。
相反，共产党身处敌人的包围之中，各方面条件都比不上国民党，却灵活机动，国民党丢失国土，共产党却可以从号称无比强大的日本鬼子手里收复国土，难度之大，功绩之高可以想象，直接是给绝望的中国人带来希望。抗日后期日本鬼子全力剿共，可是共产党却越来越壮大，可见共产党真是会打仗。
国民党直接间接杀死中国百姓上亿，你们却说国民党很民主，原因是国民党内部一团和气；共产党让中国人民站起来，批斗死些侵害百姓的官僚，你们就说共产党不民主，敢情民主当中的“民”只包括官僚，却不包括百姓。确实自打封建以来，只有皇帝官僚知识分子是人，百姓是连牲畜都不如的。有个伟人提倡“人民万岁”，“造反有理”，这还得了，这不是颠倒黑白吗？不痛批恶批，不年年月月日日时时分分秒秒批，如何得了！

作者: mojj1991 时间: 2009-11-14 13:27

很客观,很真实,玩了钢铁雄心之后,觉得校长真的是扶不起的阿斗,谁叫他只会堵不会疏?跟所有军阀都搞僵了关系,那最后也难逃覆灭的命运.

作者: terterh3o 时间: 2009-11-14 13:59

人心向背才是决定历史命运的决定性因素，没有人民的鲜血就没有今天的中华人民共和国

作者: rain888 时间: 2009-11-15 10:44

一个在前面抵抗外敌,一个在后面捅刀子.所以就输了

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