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标题: [原创] 浅谈毛泽东出兵朝鲜的战略目的 [打印本页]

作者: tony5029 时间: 2009-10-18 13:21 标题: 浅谈毛泽东出兵朝鲜的战略目的

最近看国庆六十周年的一些报道,提及中国出兵朝鲜的历史鲜见,恐怕国人对这段历史也不忍回忆!

      个人揣测:毛泽东坚定要出兵朝鲜,其最大的战略目的是,变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军,进一步巩固刚刚建立起来的红色政权!其实对于出兵朝鲜,当时的苏联是不同意的,最终到同苏联谈妥,苏联都没有答应直接参战,只是答应提供二十个师的装备,最后是志愿军入朝后,美军空军有进入我国领空轰炸,在我方的强烈要求下,苏联才陆续派出飞机及作战人员穿着我军军艺,秘密入朝参战.当时毛要出兵,一个理由是美国灭了朝鲜后,必定会配合台湾对我国进行攻击,应先发制人!

      这其实是一个巨大的误判!且不说蒋介石见朝鲜开战,上窜下跳要求参战,美国根本就没同意,就是开战后,已经明确中国参战后,美国的飞机也没有深入我领空对我重点城市进行轰炸,以当时我空军的力量,完全阻挡不了美国从日本起飞对北京、上海的轰炸,就是苏联的航空师参战后,美军了解到这一情况后,也从未在公开场合指责过美国,而是秘而不宣,美国承担不起跳起第三次世界大战的责任!事实上,二战日本投降后,朝鲜半岛虽未明确三八线分解,但也基本上在这一区域形成了南北朝鲜的对峙.朝鲜战争的起因,是金日成错判了当时的国际环境,认为美国不会出兵援助南韩,而贸然发动了对南韩的侵略战争,且在战争初期南韩李承晚政府的军队不堪一击,就在即将被赶下海的关键时刻,美军釜山登陆了,断了北朝鲜军队的退路,北韩军队迫不得已,仓惶撤退,丧失了大量精锐部队!而美军之所以敢出兵,是因为联合国已经定性北朝鲜对南韩的出兵是侵略,所以组建了以美军为首的联合国部队(就如同伊拉克侵略科威特,被以美国为首的联合国军击败一样),从这一意义上来说,美军及联合国军倒是实行的自卫反击,人道援助了,美国当时不可能也没必要对中国开战!对这一点,相信毛泽东作为军事战略家应该是看得很清楚的,难道他真的不怕美军的原子弹,拿老百姓的生命当儿戏?否!老毛是充分看到了美军是不会主动攻击中国这一点的.

      那老毛为什么还要出兵?真的是应金日成所求,挽救小兄弟?有肯定是有这方面因素的,但我想绝不会是主要的因素!中国当时刚刚建国,各方面百废待兴,物质奇缺,是根本无力应对战争的.之所以老毛要坚决出兵,就是因为当时军队中存在的一两百万国民党降军!老毛一直是坚信枪杆子里出政权的,对于当时国民党特务在大陆的大量破坏活动,蒋介石在台湾的上窜下跳,老毛对军中的降兵是深感恐惧的!出兵朝鲜,将这些人送去当炮灰,无疑是最狠的一招了!这一点,从最早出兵的部队可见一斑.中国最早出兵朝鲜的部队,不是东北四野的精锐部队,而是从山东等地抽调的华野部队,这些部队里,大量充斥着淮海战役里国民党投降的几十万降兵!而且这些部队入朝,连棉衣都没有,穿着单衣就入朝了!

      后来随着战局的发展,志愿军损失惨重,老毛一共派了二百四十万部队轮番参战,战死、被俘人员到底有多少,只怕我们老百姓永远不得而知了,就如同三年自然灾害,我们国家到底死了多少人一样,不得而知!最惨的是战俘,后来交换回来的战俘回国后不是受到英雄的礼遇,而是被隔离审查,陆续从军队退出.而拒美军将领写得韩战回忆录披露,确实有一万多名战俘不愿被交换回国,而是去了台湾!至于老毛最钟爱的儿子毛岸英入朝几个月即战死,对老毛心理上有什么打击我们就不得而知了.是否这也是造成庐山会议老毛直接拿志愿军总司令彭德怀开刀我们更不得而知了.
个人揣测,博君一笑,不要当真!

作者: senglin08 时间: 2009-10-18 13:49

军事转帖区向来新人比较多，版主大大的话一点没错。
一个国家两方打内战，打到后来各自拉帮手进场，能定性为哪方侵略哪方吗？
楼主可以说中国侵略朝鲜，也可以说美国侵略朝鲜，就是不能说北朝鲜侵略南朝鲜，因为当时还算是只有一个朝鲜，两方在打内战。朝鲜战争离我们时间太久，我不清楚，但我清楚联合国从来没提过北越侵略南越，北乍得侵略南乍得，北也门侵略南也门，未来也不会说大陆侵略台湾。

作者: shunv35 时间: 2009-10-18 13:56

呵呵，历史从来都是胜利者写的，这些是自然生存法则！

作者: xuanabcd 时间: 2009-10-18 14:17

楼上的说得极对，胜者为王，败者寇，永远不变的真理。

作者: juexiang12 时间: 2009-10-18 14:49

毛泽东坚定要出兵朝鲜,其最大的战略目的是,变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军,进一步巩固刚刚建立起来的红色政权!

楼主的话题很有意思，兄弟我问一下，在建国后600万军队有多少是共产党直接动员参军的？在解放战争时期，解放军动员俘虏改造俘虏参加解放军是一项重要政策，可以说在三年解放战争时期，中共军队迅速膨胀到600万，其中降兵占了多大比例？按照台湾某专家说，在抗战结束后中共有100万正规军，114万民兵，哪怕就这样算，在建国后中国600多万军队里，降兵最少也要占一半以上，你说的一百多万少了点吧？要是你指的是傅作义的起义部队，我记得也没有100多万啊！你这个提法就出毛病了，整番号起义部队加一起没有100万，俘虏超过100多万，那么你指的毛泽东坚定出兵朝鲜的最大战略目的是清除国民党降兵是指清除的哪一部分？俘虏还是整番号起义部队？中国当时唯一整建制改编成解放军的，也就是傅作义的部队，也没有100万啊，为了清除他们打一场损失惨重的战争，领导人傻了吗？
我告诉你，毛主席打朝鲜战争的最大战略目的是为了给中国打出一个安全的战略纵深，明白吗？当时情况很明显，中苏两国都不支持金日成打韩国，所以最后战争爆发了，金日成顶不住了，中国才不得不出兵，如果中国不出兵的话，美军直接开到鸭绿江边，整个中国唯一有点重工业基础的东北就完全处于美军攻击范围之下，在战争刚爆发时，美国第一时间就把舰队摆在了台湾海峡，生怕中国趁机统一台湾，就这一点就可以看出来，美军驻扎在鸭绿江边后，中国想统一台湾必定就会面临两线作战，而且是没有东北工业体系支持的两线作战，单纯就为这一点，毛主席就不得不打这场战争！我曾经在某篇帖子说过，假如朝鲜战争不打，在美军的装甲部队，空军对中国腹地的威胁下，中国要花多少钱在东北修建永久性国防战备工程？为了避免两线作战，美国侵越的时候中国只能看着越南战败，最后就是中国面临美越，美韩，美日台三面包围，任何一个方面中国想动，就要面临两线甚至三线作战，当时中国一穷二白，那么点工业底子全在东北，完全处于美军空军攻击范围以内，中国还怎么发展？想造原子弹？想发展工业？美国让吗？台湾怎么办？不要了？出兵朝鲜，虽然我们损失很大，可我们保住了东北原有的工业底子，可以不受两线作战的威胁解决台湾问题，你说毛主席对这问题是误判，理由就是台湾想参战而美国没让，可为什么朝鲜战争一爆发，美国舰队就摆在了台湾海峡？很明显就是不让中国统一，你敢确定中国对台湾进行统一战争的时候，美国不会从朝鲜直接进入东北？你记得不记得日本是怎么入侵中国的？日本入侵中国的路线是从哪开始的？相比日本，美国的机械化程度更高，万一美国从朝鲜跨过鸭绿江的话，打到中原腹地需要几天？你所做为论点的基础不过是以美国不会打第三次世界大战，是因为有苏联压制美国，说穿了也就是想靠着苏联来保证将来中国将要面对的军事压力，可你别忘了，在二战结束后，为了换取苏联对日作战，美国曾毫不犹豫的出卖了中国，在当时情况下，谁能保证美国不以新疆内蒙古地区的利益换取美国在东北地区的利益？你所说美国没有想扩大战争完全就是个梦，在1895年以前，列强也未曾想瓜分中国，可甲午一战中国败了，列强蜂拥而上瓜分中国，面对利益，把国家安全希望寄托在别的国家身上，那不是自己多聪明，那是找死！想想去吧，楼主想法真是幼稚的可以，拿自己脑子当毛主席的脑子用，你觉得你行？？

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2009-10-18 15:02 编辑 ]

作者: film8 时间: 2009-10-18 15:33

个人觉得原因就是唇亡齿寒吧没有别的什么

作者: 索贝尔 时间: 2009-10-18 15:46

保家卫国，官方说法，一方面是保价，一方面有打赢的信心，给美国点颜色看看

作者: 在天之南 时间: 2009-10-18 16:30

楼主关于毛主席要清除掉国民党降军的这个说法最早见于台湾方面。不过和楼主的表述有很大不同，主要是因果关系错位。
朝鲜战争深入进行时，美国人已洞悉中国的战术，对中国的“礼拜攻势”已颇有心得。何谓礼拜攻势？美国人发现中国士兵身上的粮食弹药只够维持8天。消耗完这些就不得不停止战斗。只要顶住这8天，就可以在中国士兵粮弹皆尽时发起反攻。李奇微搞了个绞肉机战术，用优势火力猛轰志愿军阵地。李奇微的“绞肉机”让志愿军大量伤亡，据说伤亡了几十万之巨。
于是台湾方面出现了这个说法，台湾方面指责大陆让投诚的国民党士兵在这期间大量上朝鲜战场，充当绞肉机的炮灰。大陆当然否决了这个说法，并说“他们打的很勇敢'.当然台湾方面的这些说法有无依据，在此不去证实。
看看，同样是说让投诚的国民党士兵去朝鲜战场送死，让楼主这么一说，结果完全是两回事。所谓要清除国民党降兵，这是毛参与朝鲜战争的初衷这样的说法，实是可笑。朝鲜战争进行到艰难时刻时，不排除大陆这边会大量派出国民党降军赴朝作战的可能，这也可以理解，蒋介石讲嫡系，难道大陆不讲?
中国参加朝鲜战争目的是为保持朝鲜这样一个中美缓冲区的说法得到了许多人的认同。如同5楼的说法一样。但是本人有个疑问，是否以美国的海上投送能力，当时要进攻中国有没朝鲜这个跳板都无所谓。它大可以在中国漫长的海岸线任意地方登陆！比如老地方天津方向。与中国接壤不接壤也无所谓，关键是它想不想进攻中国。
打完了朝鲜战争，中国倒是有了个缓冲区。谁能想到，中国虽无需在中朝边境大量驻军，在中苏边境却需要！苏联的装甲集群想想就让人生畏，东三省平地千里，苏联要想进来六七十年代可以说无法挡得住。于是在中苏边境，中国陈兵百万；苏联那边军力也差不多。直到1996年中俄签署协定，边境军力才裁减到正常化。看看，5楼所提出的不参与朝鲜战争就需要在中朝边境陈兵百万的说法，事实上是不在中朝边境陈兵百万，就要在中苏边界陈兵百万。反正是少不了，一时沈阳军区在很长的时间内拥有全国百分之七十五的军力。这样看，毛主席参加朝鲜战争的决定何其错误！
当然以楼主的想法，毛主席的这个决定又何其正确。

作者: qq876945017 时间: 2009-10-18 20:32

朝鲜内战的时候，中国根本就无法参与，朝鲜也没事先征求中国的意见，金日成直接向斯大林做的汇报，保证他能取得胜利，在斯大林默许后，金日成随即便发动了统一战争(借口韩国邀请美国的特使到三八线视察，然后韩国便向朝鲜派出军队发动侵略，朝鲜人民军在自卫还击。实际上他发表这些声明的时候，朝鲜军队已经打过三八线了），金正日只是在战争的当天才通知中国。中国此时正在全力以赴的准备解放台湾，在福建广州等地集结着强大的兵力，根本无暇顾及朝鲜战场。可韩战一爆发，美国悍然把韩国、台湾划入美国防线之内（二战之后，美国的精力全部集中在欧洲，在亚洲只是把日本纳入防线），第七舰队驶入台湾海峡，是中国解放台湾的时间变得遥遥无期（当时中国薄弱的海军当然不是第七舰队的对手），这种粗暴干涉中国内政的做法当然激怒了靠武力起家的中国领导人，奈何海军实力相差太大，对美国只能恨得咬牙切齿却又无可奈何。这时朝鲜战场发生急剧变化，美国仁川登陆，朝鲜军队土崩瓦解，联合国军队越过三八线，朝鲜大势已去，已无法组织部队进行有效抵抗，苏联却按兵不动，这时金日成才想起中国来，连忙请苏联共邀中国出兵支援。如果美国全部占领朝鲜，中国在东北的压力变得更加巨大，中国军队将直接面对美军的威胁，中国更加需要朝鲜作为缓冲区存在。再加上美国将台湾揽入怀中，早就激怒了中国这些在中国当家做主职业军人们，所以，中国在苏联老大哥的怂恿下，以志愿军的名义加入了朝鲜的战争。虽然志愿军的伤亡惨重（美国和联合国军付出的代价也是惨不忍睹），但实际上，中国确实在朝鲜打出了一片天地（直接造成了今日韩、朝对峙），让世界上各国再也不敢小视，可以说，中国的目的在当时已全部达到。

作者: 色僧 时间: 2009-10-18 21:42

毛的意图是个谜无法论证，所以只能看结果
1.不管是国民党还是共产党死了的都是中国人，是无谓的牺牲
2.已经使一个国家南北分裂至今，同民族隔网相望
3.丢掉了自己唯一名正言顺的儿子
这个结果世人会给出什么评价？

作者: julyapo 时间: 2009-10-19 10:40

原因比较复杂，但我觉得有两点是比较主要的。
1、朝鲜与中国接壤，这样战败后如被美军占领直接对我国国土有威胁，而且接壤我们志愿军进去很方便。
2、同为共产主义国家。

当然最关键的还是接壤问题，你看看共产古巴被美国欺负的怎么样了，我们帮助他们了多少

作者: sutterinstrumen 时间: 2009-10-19 10:52

老毛有勇气！

楼主辛苦了！写得非常的好！

支持你，投票给你！

作者: 爱情骷髅 时间: 2009-10-19 14:05

楼主的想法比较幼稚，不知道多大岁数了，毛泽东出兵朝鲜为了中国的国家利益，实在是不得不打，楼主以小人之心度君子之腹了~

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-10-19 15:45

现在大量解禁文件已经证实
一、朝鲜战争，是由北朝鲜挑起的，被斯大林默许的侵略战争，请证实这个问题，；
二、官方文献也已经承认，我国因为朝鲜战争丧失了收复台湾的机会；
三、台湾岛上的中华民国政府透过朝鲜战争取得大量美援，得以进一步巩固其统治基础，间接的提高了中华人民共和国对其发起军事行动的成本。因此，部分历史学者也将朝鲜战争戏称为蒋介石的西安事变；
四、由于朝鲜战争，苏联打消了中共会变成第二个南斯拉夫的顾虑，从1952年起开始大规模援助中国大陆建设全面的工业基础，这些援建项目以及1954年定下的几十个工业项目被合称第一个五年计划期间苏联援助中国的156个重点项目，为中国大陆打下了冶金、石油、矿山采掘、煤炭、发电、电力装备、机械制造、纺织、造纸、制糖、航空、航天、交通铁路、国防兵器制造等全面的科研生产基础，中华人民共和国从此开始了独立自主门类齐全的工业化建设道路（也就是后来赫鲁晓夫要求我们还的债）。
领导者很清楚，我们有人，所以用大量的生命换取了经济支援。仔细想想，我们好好的为什么要叫志愿军，很多问题都可以迎刃而解了。

作者: 1daotong4 时间: 2009-10-19 22:54

楼主的观点太幼稚了，兵者国之大事死生之地存亡之道不可不察也，这个输了绝对可以颠覆当时共和国的战争，你用阴谋论来解释就太幼稚了。

朝鲜半岛对中国的重要可以从历史上来看

隋炀帝远征朝鲜，导致了隋朝的灭亡。隋朝冒着亡国的危险去征服朝鲜，可见朝鲜的重要。

唐太宗继续远征朝鲜，不依不饶。直到儿子完成心愿（记不清了，好像是）。

日本入侵朝鲜，唐朝参战，打败日本。

明朝时，日本全面入侵朝鲜，万历当时那么困难，依然义无反顾跨国参战，战事极端艰苦，最终帮助朝鲜复国。可以说，明朝的灭亡，就是灭亡在这次跨国战争大大消耗了明朝的国力，最终让满人入关。

即使到了没落的满清王朝，依然为了朝鲜和日本进行了甲午海战。

看看吧，为什么从隋朝开始，无论国力强盛与否，那么多中国的王朝在朝鲜问题上从来没有退步过，都是坚决的打，不惜亡国也打，难道不说明问题吗？

那么多的中国皇帝都傻吗？都想杀战俘吗？都有阴谋吗？

因为朝鲜的位置太重要，一旦不能控制，敌人就可以之为跳板进取中原。

具体问题我就不谈，这里涉及太多的背景，国家间的博弈。19楼说的对，朝鲜战争当然有失，最起码死人了，但是也得到了苏联的信任和支持，受益匪浅。

作者: 2826727 时间: 2009-10-20 14:55

其实理由很简单就只有一个，为了获得苏联的援助，
你以为中国的工业，军事装备，技术研发都是白来的，都是用命换来的

作者: kaiwei688 时间: 2009-10-20 16:00

其实最好的办法是占领朝鲜，根本不给资本主义登录的机会
不是更好？但是楼主说要肃清项军，未免一段太大
当时朝鲜主力38军，39军等等都是原来八路军系统
所以还是战略考量比较大，但是关于侵略方面的观点我比较赞同

作者: 2826727 时间: 2009-10-20 16:20

其实理由很简单就只有一个，为了获得苏联的援助，
你以为中国的工业，军事装备，技术研发都是白来的，都是用命换来的

作者: LGZ20092100 时间: 2009-10-20 17:40

我想老毛的想法很简单，这一战迟早要打。那我就先下手为强，如果放到边境或者在中国来打，那老百姓要吃多少苦，很霸道，也很要命。

作者: reallovemm 时间: 2009-10-20 19:06

毛泽东那时候确实很自信，又有苏联的支持，虽然苏联当时有它自己的国家利益，苏联是想把美国拖进战争，自己坐收渔翁！
美国确实低估了中国的实力，中国以逸待劳吧！

作者: zhangj0925 时间: 2009-10-20 20:33

楼主的分析很低级，出兵朝鲜的最大目的就是维护我国的利益，加大我国的战略纵深，提高我国的国际地位！

作者: 精精夜夜 时间: 2009-10-21 11:58 标题: 回复 1楼的帖子

你去看看或者听听华东师大沈志华的讲座就可以了，这个事情你，就不要浅谈了。个人认为沈志华的东西还是比较靠谱的，而且是基于呈现历史的历史学家的理想的。

作者: tzblue 时间: 2009-10-21 12:30

楼主的话带有明显的低估毛泽东智商的倾向，给出的理由太幼稚，若是理由这么简单，但又极其荒唐，志愿军根本不可能取得胜利。

作者: qingf 时间: 2009-10-21 14:02

搞了半天，原来老毛就为了借刀杀人，所以抗美援朝，这是最新的历史真相吗

作者: haoyun123456 时间: 2009-10-21 14:07

我觉得楼主想的太阴暗了，你只要想想，如果任由美军占领朝鲜，那么我国东北还谈何有战略纵深？东北工业基地还谈何发展？再加上美国在台湾驻军，中国可没一天好日子过

作者: hardtarget 时间: 2009-10-21 16:30

拒敌于国门之外，如果北朝鲜落入美国之手，那么当时我们的重工业基地东北就会处于美军的打击范围之内，在当时还是陆军为主的情况下是绝对不允许出现的!

作者: 松领醉客 时间: 2009-10-21 18:23

说实话要不是本论坛对回复有严格的规定，我想早就有人向你开炮了。那么我们就用文明的方法说说对你楼主这篇文章的看法吧，我只能说楼主就是位即不看书也不看报的主，我甚至认为楼主恐怕连咱国家的地图都没有认真的看过，否则怎么能写出这样让人贻笑大方的文章。

其它别的我们先不说，就说一个国家发展的血液楼主知道是什么吗？那是石油，你可知又是谁在支撑咱这国家的血脉，那是大庆它在东北。一个国家要有机的联系起来，我们从而在各个省市看到了一辆辆解放，它的出生地在东北。还有我们的飞机、我们的国家的化工、钢铁冶金等等，可以这么说东北就是咱中国工业起飞的地方，你只稍微看看现在中国的那些国有大型企业，它们的最初又有谁没有和东北发生联系呢。建国之初几乎全国各个省市都是巨额负债，而只有东北是有盈余的，因此东北也就成了国家的提款机，当时东北财政总收入的60%-70%全部上缴中央，而国家又用这些钱反哺其它省市。知不知道在八十年代之前大家怎么称乎东北的辽老大，那时东北的工厂是无数人向往的地方。可以这么说正是有了东北的工业基地才有了新中国的诞生，也才有了中国重新追赶世界的物质保证。如果这么重要地基地旁，成天有只恶狼对你虎视眈眈,你还想搞建设做梦吧。俗话都说卧榻之恻启容他人酣睡，更何况是拱卫京津的东北呢。

我再纠正楼主一个幼稚的观点，说什么老美不炸北京没炸上海，楼主懂什么叫志愿军吗？正因为志愿二字的存在，从法理上讲中美双方并不是真正的交战国，因此老美自己都说过，虽中美军队在朝拼了一个你死我活，但美中确从未宣过战，这是战争史一个主体难分的最奇怪的战争。即然中美都未宣战，它又何来轰炸北京、上海呢。即使这样我们的丹东等几个城市还是被轰炸了，而当时中国军队还未入朝参战。

还有就是楼主所说什么消灭俘虏兵，我就只能用可笑与悲哀来形容楼主对军史的了解了。我有一位亲戚就参加了抗美援朝，而他所在的部队就是一支原国民党起义部队，老头是五零年当的兵，他就说起过他们部队的组成，解放后新招的兵向他一样的比例最大，其次才是起义的兵，而且他的部队还有不少老红军，而且这些老红军大都是兵，老头说这些老红军那作战经验之丰富，对他们这群新兵蛋子那帮助太大了。还有楼主说开始怎么不用四野，楼主你去看看四野当时主力在哪里，南下的四野你以为象今天打个飞的或坐个火车就回来了。至于楼主所谓国人当了炮灰那更是无知之极，看看越战为什么美军飞机就是不敢飞越中线，那都是因为咱志愿军英勇的表现，让美国人知道了中国人的战斗意志。如没有这场战争，那中国的头被驻朝美军给压着，中间有个台湾，脚底在有个美国控制的越南中国还想发展，我估计火门都没有。因此说志愿军是最可爱的人一点也没错，正是有了他们的英勇顽强与牺牲才换来中国重新崛起的力量与勇气。著名数学家吴文俊就曾说过，抗美援朝对他们那代海外学子来说是震撼的，他们都不敢相信一个连火柴都生产不了的国家，竟然把美国又打回了三八线，那种民族的自豪感是用任何金钱也买不到的。国庆六十周年时，看着那些为新中国创立而浴血已入耄耋老兵们时，全场最热烈的掌声表达了人们对他们那一代人最崇高的敬礼。我不管楼主是什么文化背景，是什么意识形态，单就你这篇文章我只能篾视之（不针对楼主本人）。因为一个国家、一个民族的灵魂是不容亵渎的。

作者: redruralcity 时间: 2009-10-21 18:37

严重同意楼上弟兄的意见。
对楼主的观点不敢苟同，像在用一个局外人的观点默然看待先人的流血牺牲。借彭总的话不客气的说，叫崽卖爷田不心疼。
（1）本人倒不是支持金胖子那一套，但是在当时如果一个强盗拿着匕首冲向你的邻居，原因是邻居两口子正在打架，还威胁你别多管闲事，否者一块打。你是报警（无用，联合国既美国）还是反抗。
（2）老毛也不愿意打这一仗，没把握冒着巨大的风险，而且当时中国的经济形势正在上升，打对国内经济可能不好，但是他不敢打赌美国打败金胖子后会不会直接跨过鸭绿江。如果跨过了面临南北受敌的境地，这是无论如何不愿意看到的。
（3）后话，根据目前解密的资料，美国在当时的确没想进一步扩大化战争，指入侵中国的野心，应该说咱们高估了他的决心。但历史只能在事后的回顾而不能纸上谈兵最优化分析，有谁能保证麦克阿瑟打得信心大增直接就过来了。谁也不能保证。
so 别轻易地给历史妄下结论，除非你拿出过硬的证据或史料。

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2009-10-21 21:06 编辑 ]

作者: 一个人走着 时间: 2009-10-21 23:32

还不是为了给我国腾出和缓冲地带假如朝鲜给韩国统一了现在我们周边国家都布满美国的战斗机了

作者: weiwei3883 时间: 2009-10-22 11:54

最近看了明朝那些事，连万历都知道御敌于国门之外，楼主还在揣测毛主席为什么要出兵，还测度到是灭国民党投降的一百万军队，实在是八卦的很，一点理论性都没有，还把苏联的不意出兵摆出来，就是美国把朝鲜灭了，能到人家家里吗，人家为什么要热心，你还真以为他是咱老大哥了。再者说中国出兵了美国也没有打击大陆来证明美国是无意与中国开战，是，退一万步讲美国是不想跟中国开战，但陈兵国门，十年，二十年。。。世世代代都是中国的隐患啊，美国等西方国家整天民主人权的叫嚷着，真的是吗，发动战争死了那么多的人他们有没有为死难者考虑过。还是国家利益高于一切啊。

作者: xayn 时间: 2009-10-22 12:57

当时毛要出兵,一个理由是美国灭了朝鲜后,必定会配合台湾对我国进行攻击

作者: ark7 时间: 2009-10-24 11:57

引用:

原帖由 juexiang12 于 2009-10-18 14:49 发表
毛泽东坚定要出兵朝鲜,其最大的战略目的是,变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军,进一步巩固刚刚建立起来的红色政权!

楼主的话题很有意思，兄弟我问一下，在建国后600万军队有多少是共产党直接动员参军 ...

这位兄弟说的都是教科书的东西，谁不知道？也算不上什么见解吧。

我说下我的见解，朝鲜和韩国，本身就是二战后，两个军事集团划分成的两个国家。三八线是拿尺子画出来的，你看不明白？中国新政权是什么？从这个D形成开始，就受国际共产的领导和支持，而国际共产是谁？老大是苏联！中国新政权的因素决定只能站在苏联这一边，所以才有毛的：别了，司徒雷登。可见，毛对美国人的无奈，延安时期，毛和美国人的关系实质也不错的，个人感情来说，毛并不愿意舍弃美国人，你去查询下49年前的新华日报，看看当时D报都是怎么评论美国的，而同样，PLA占领南京的时候，司徒雷登之所以要留下来，本身就是要和新政权谈判，建立邦交。此时，美国已经舍弃了蒋政权，否则，早出兵了。而同样，长江划江而治，是苏联人提出来的，而不是美国。但两大国际军事集团建立的壁垒，毛不得不妥协，站在苏联的一面。要知道，苏联才是中国的大患，而不是美国，毛岂能不知道，中苏边境有多宽，又有什么险可守？苏联的机械化部队，比美国差多远？你知道，中苏翻脸后，中国虽然宣传的是反美，实质重兵都在中苏边境！否则就不会这么快和美国建交了。至于你说的日本出兵中国的路径，可考，但日本攻占整个中国东线，用的还是登陆为主，而不完全是陆军进攻，上海南京广州是怎么失守的，你查询下？而美国的海军登陆作战能力又岂是日本人可比的。你去看看你手里的中学历史课本，两次鸦片战争和八国联军，是怎么占领北京的？占领东北再南下？所以，你说的官方见解实质来说，没什么意思！美国人的忍让，确实是不想触发世界打战，而苏联让中国出兵（当时中国还没有完全得到国际承认的国家，没加入联合国，性质就不一样，再看看苏联人在联合国弃权的猥琐举动），同样也不想和西方发生全面冲突，只是想渗透扩张到远东而已，解除东线的威胁而已，才让金越过三八线。中国很不幸，只能成为别人的棋子，中国出兵朝鲜，更大意义上是一个投名状而已，迅速获得了以苏联为首的华约国家的支持和帮助。当今国际社会，没有盟国，实质军事上要取得胜利，基本可能性为零。否则，苏联还搞什么华约，而今东欧加入到北约，俄罗斯气愤什么？美国那么强大，还搞什么北约东扩大啊。中国当时还折腾搞什么第三世界联盟，还搞什么渗透东南亚，现在又搞什么上合组织啊。一个好汉三个帮，孤家寡人要想成为强国，简直是笑话。同样，出兵越南，也是一个投名状，只不过，是和西方全面和解，与华约彻底翻脸的投名壮而已。从中越两国交换战俘双方后面的国际新闻记者就可以看出来，中国这面是西方记者，而越南那面是华约国家的记者。但两场战争对中国来说值得不值得，个人认为是值得的。出兵朝鲜，换来了大量的军事和经济援助，使中国工业在短期内得到了腾飞。最重要的是蛋炒饭的出现，避免了中国成为朝鲜式样的，打着社会主义国家旗号的封建国家。而，出兵越南，一方面，巩固自己在南亚的有限势力范围，又得到了西方认可，从而走向改革开放，给今天中国经济腾飞奠定了基础。遗憾的是，两场战争的牺牲的军人和伤残军人以及退役军人又得到了当今社会多大认可？又多少人去给他们敬献过花圈？又有谁去为他们以及他们的亲属争取过有限的利益？尤其是网上叫嚣的毛左们！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-10-24 12:03 编辑 ]

作者: stickment 时间: 2009-10-24 12:12

個人意見毛澤東為首的中共領導人不願意失去北朝鮮這道屏障, 如果朝鮮被美國為首的西方列強主宰, 那新中國的建設特別是北方工業城市被受威脅..... 所以他們不惜一戰, 結果綜合以下兩點:

1. 得: 扭轉國勢, 取得自清朝以後中國人從未有過的強勢.
2. 失: 損失人命無數, 消耗國力無計

作者: teli 时间: 2009-10-24 12:42

楼主这说法很难站住脚，这个肯定不是主要原因，一直觉的毛主席是一个伟大的军事家和战略家，他当时就算身在在国内，凭着一些电报就能准确判断战场形势，很多战争命令都是他直接下的，很简单的唇亡齿寒还能看不出来，就算国内吃不上喝不上，这仗一定要打，感觉毛主席在世界上都算的上强硬派的领导人

作者: wt19883 时间: 2009-10-24 13:20

并不同意楼主的说法，一只军队是不是忠诚不能看是不是投降过来的，特别是在国家基本统一之后，兵随将走草随风，国家能不能掌控军队，是看能不能掌控住国家的将领，如果毛对军队的标准仅停留在是不是投降过来的，那他也做不到国家第一领导人这个位置。

作者: wl81162002 时间: 2009-10-24 13:52

胜者为王，败者为寇，这个世界永远是弱肉强食啊！

作者: sis52av 时间: 2009-10-24 15:38

1.安全的战略纵深.2.确立政治大国地位.3.教训一下美国人.4.体面地将苏联请出中国东北(斯大林就等着中国战败,然后求他援手,好开个好价钱...)5.此处省略2000字.

[ 本帖最后由 sis52av 于 2009-10-24 15:40 编辑 ]

作者: plkm505 时间: 2009-10-24 18:40

如果没有朝鲜这个缓冲国！！而是一个统一的朝鲜的话！不说美国！就朝鲜也会给我们找麻烦！上次冬什么会的不是说长白山是他们的吗！中间还隔着一个朝鲜呢！韩国就敢这么YY！要是朝鲜半岛统一的话！！我肯定他们会说整个东北都是他们的！

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-24 19:36

真实脑子有问题了，才想出这么样的一个原因来。幸好还是个人揣测，也起不了什么风浪，不然，志愿军的历史恐怕要重写了，那些牺牲的英灵们也会不的安宁的。

作者: 李逵852 时间: 2009-10-24 20:25

楼主是怎么认为美国不会进一步对新中国进行战争的呢?你所认为的理由是你的猜测,要不就是美国方面的解密.不过你不要忘记了那些解密的资料是美国方面的,人家愿意怎么写就怎么写.真真假假本来就是双方的一种策略.就算是真的美国很"善良"没有进攻中国的计划,但这并不代表以后不会有这一计划.欲望是无穷的.当美国吃掉朝鲜后,它咂吧咂吧嘴说:我饿了,中国你让我咬一口吧.到那时我们应该怎么办如同90年苏联解体前后的美国一样.苏联解体前美国与在世界上表现出副彬彬有礼的样子.一但苏联解体,呵放眼这个世界上我最大,你们都不如我.美国到处跑扮演世界警察的角色.对它的盟友也是指手划脚,惹的原盟友心生不满.到处挑起战争,说伊拉克有大规模的生化武器,然后就开打,再往后,战据了伊的能源后就再寻找新的目标.什么时候美国也不允许有第三方势力在拉美存在.俄罗斯对北约东扩不满也是同样的道理.在对你较为有力的情况下你不去扼制住局势向坏的一面发展,等对方步步为营,占据有利因素后向你举起屠刀时你去向谁讲道理去.你能对美国讲:你这算怎么回事,你的计划里面没有这一项的,你得按照你给我看的计划办呀.美国:我定的计划,最终解释权归我.我想怎么着就怎么着,不服,你咬我.那时,你都让人家逼入绝境了,捆了你的双手双脚,封了你的嘴任人宰割.就这世界上也不会有人说你冤.因为你的朋友都让人家打翻,要不就是投到人家的怀中.反过来全世界的人还都为美国人摇旗呐喊.

作者: wsj5656 时间: 2009-10-24 22:16

现在来看，当时的中美两方都没有看到战争会在情况下结束。美国就更是估计错误，没有了解当时中国对战争的决心。战争应该是可以避免的。

作者: lukeluke 时间: 2009-10-24 22:39

一句话说的对，卧榻之侧，焉容他人酣睡！坦克开到鸭绿江边了，还和平？

作者: k569614241 时间: 2009-10-25 04:34

一是为了振兴中华民族的气势，为了压抑西方世界的气焰。
一是为了让世界知道中国的实力和意志力。

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:49

如果当年没有出兵朝鲜，也许台湾今天就不会孤悬海外了，个人观点！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-11-2 12:36

楼主的论断应该是不太准确，我们的抗美援朝，保家卫国是一个很长时间就已经被全世界都公认的。当时的美国绝不是单纯为了打朝鲜来的。
中国的共产党能最后去得解放战争的胜利，是世界上很多人们都想像不到的，很让美国等巨头吃惊，急于打下朝鲜，越南，和台湾，日本，给中国设立一个很大的包围圈，应该是司马昭之心，路人皆知啊。毛太祖能做出来当时那个决定，应该是给我国后来的发展奠定了很大的基础。要不，文化大革命中的乱局，老美怎么会不借势而发兵啊。就是一个原因，在东南亚的实力太弱。
至于，楼主说的毛岸英的死亡，是导致毛太祖迫害彭德怀的原因，我也不敢苟同，常言道，鸟尽弓藏，兔死狗烹，那个朝代的建立，不是在最后的杀功臣而结束其战斗。当时就算是毛太子没有死，以彭大将军的直筒脾气，怎么会不使当政者心惊肉跳。
中国的共产党的很多的决策都是为了巩固其政权，但是应该说在当今的环境下，还是对国家的人民起到了很有功劳的作用，谁执政都无所谓，只要能让人民安居乐业，那就是好政党。
所以我要是，不要对历史的问题做太深刻的讨论，要是想说就谈论一下现在的局势，中国很快的度过金融危机，证明了中国很有实力的表现，美国都要看我们的脸色，我相信，我们在不会因为老美等列强侵略我周边国家而产生恐惧，一个中华强国的崛起，世界瞩目

作者: wj820705 时间: 2009-11-2 13:12

中国出兵朝鲜是为了自己，朝鲜的独立可以牵制日本。可以防范日本在陆路方面的进攻。因为在日本古时就认为朝鲜是征服中国的跳板。到现代，很多列强也是这么认为的。

作者: puermilk13 时间: 2009-11-4 18:08

我觉得着到是打枪新中国的第一枪

美国佬在此战中惨败啊

作者: skyfox8848 时间: 2009-11-4 19:01

其最大的战略目的是,变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军,进一步巩固刚刚建立起来的红色政权
我真的很佩服楼主，多年内战，从国民党过来的投诚者到底有多少，恐怕已经说不清了，普通的解放士兵大可退伍了事，高层的降将，一直是解除兵权安抚即可，用得着这样大动干戈送到朝鲜去？

作者: dhf2008 时间: 2009-11-5 12:26

不打不行。完全是金日成绑架中国的。要不我们早灭了台湾

作者: young77777 时间: 2009-11-5 12:52

朝鲜战争爆发后，其势必影响新中国的政权。我记得以前看过的资料说苏联解密档案说，当时的毛泽东很是忧虑，能给斯大林写信谈自己内心的焦虑不安，而似乎不是“雄赳赳，气昂昂”的气魄。当时新中国建国伊始，百废待兴，台湾尚未收复，当时海南收复没有有点记不清楚了，也懒得仔细查找了！最后决定先入朝作战，金日成也曾多次向中国求援。其实没有明确入朝的时候已经有朝鲜族的成建制的部队入朝，归属朝鲜人民军的序列，并成为了朝鲜劳动党党员！苏联当初是说派部队入朝的，最后只是派了少量的空军，跑兵，并守住了鸭绿江大桥而已！中国被忽悠了，但是不打势必影响新政权！
至于入朝的部队。民间说法是毛泽东为了清楚异己，入朝的部队基本都是国民党整编，剿匪收编的部队。有佐证。朝鲜战争结束后中美朝交换战俘，志愿军被俘虏的几万人基本上都去了台湾。其原因就是那些人基本都是原国民党的士兵，并且有台湾方面的工作，那些志愿军战俘考虑到回国后日子不能好过了，所以基本都去了台湾。
志愿军入朝基本没什么苏联的军事援助，喝美国武力简直，没办法比！非战斗减员死的太多了，民间说法，“马粪纸”!可窥一斑！我大舅爷就打过上甘岭，最后肩膀头被机枪打伤了。最后被我小舅爷托人给叫回来，我小舅爷当时是公安军的上校，抗大毕业的！要不大舅爷也要死再战场了！
为了入朝作战而放弃了已经占领的大小金门岛，避免台湾成为独岛留下口舌！勒紧裤腰带打也要打！虽然朝鲜可能不十分领情！美国的军事总要考虑到国内的政治，不去多谈了！

作者: 开心汤 时间: 2009-11-5 14:24

彭老沒有保護好太子後來被老毛整的很慘彭老一生都是毛的鐵飯這點確實很冤

作者: chanyang 时间: 2009-11-5 15:47 标题: 回复 53楼的帖子

楼主是在扯蛋，第一批入朝参战部队中，38、39军一直是四野的主力部队，38军的老底子甚至是彭德怀平江起义带出来的部队；我记得整建制投诚过来上战场的部队只有50军，主力149师在朝鲜表现出色，部队番号一直到现在还保留着（不知有多少有老红军底子的部队都被裁掉了）；普通的解放士兵也有很多成为军官的，甚至最后升到副总参谋长都有；高级军官中，陶峙岳、陈明仁55年被授予上将军衔，一直担任兵团级领导职务。

作者: yf840 时间: 2009-11-5 20:19

保家卫国这种战略不错，只有毛泽东爷爷才能说出这样的和话来

作者: piaoyao2002 时间: 2009-11-5 23:14

有说当时毛泽东也是被斯大林利用，当时说好的苏联出空军和补给并提供装备武器，毛泽东这才觉得胜算很大并能短期解决战斗，谁知志愿军出兵后斯大林中途变卦

作者: 凤城小男人 时间: 2009-11-6 00:54

在《苏联军事百科全书》中可以读到：“朝鲜战争是南朝鲜侵略集团和美帝国主义者为了消灭朝鲜民主主义人民共和国并把朝鲜变为侵略中国和苏联的跳板在1950—1953年发动的一场战争。

作者: baojining 时间: 2009-11-6 13:29 标题: 我认为抗美援朝是正确的

应当根据当时的情况来分析。至几十年来没有打仗就是因为我们把敌人震慑住了

作者: lxn2873 时间: 2009-11-6 17:45

非常认同5楼的观点，我们的观点非常相似，不要小看朝鲜，从历史上看中国曾3次出兵朝鲜，分别是明、清、共和国时期，单纯从历史上的先例来看，清朝黄海海战失利失去了朝鲜，然后就国无宁日，中国的近代屈辱史是从1840的鸦片战争开始地，但给中国带来沉重灾难险些亡国灭种的中日战争是从朝鲜开始的，毛泽东在1950年的时候恐怕还不能忘却。毛泽东是个不屈从于压力的人，国际政治真的是没有朋友只有利益，苏联开国之初对中国有不少帮助我们还同是社会主义国家，但苏联不还是逼迫中国割让外蒙，而当时美国是我们的敌对国家我们有什么理由认为他们是来帮助我们的？他们是为了和平传播福音的目的来到了朝鲜，是我没有看到橄榄枝，只看到了飞机大炮，没有福音落在朝鲜，只有凝固汽油弹！联合国从来不是一个讲理的地方，在1950的联合国其实就是美国领导的一群小弟！从毛泽东的治国手段来看，哪怕就是有500万的敌特人员，毛也会发动群众运动把他们消灭掉的，我认为毛泽东是先确定了要打朝鲜战争然后才选的国军改编部队去朝鲜，并不是为了国军量身打造的战争，其实打仗是最花钱的，远比要他们在国内种粮要花钱。我们现在进行分析战争的信息其实都很缺乏，每一本书都是有自己的立场的，我们很难从后世的书中找出真正的答案，其实我们没有必要再讨论是否应该参加朝鲜战争，我们只要讨论下后果，朝鲜战争给中国带来了什么灾难性的后果吗？如果没有那就可以认为当时的选择是正确的，没有必要再争论了。朝鲜战争的真正灾难后果就是毛泽东在国内获得了无比的个人声望，这正是文化大革命的基础。

作者: liuzhenjia2001 时间: 2009-11-6 21:55

随着史料的逐渐解密，朝鲜战争我国是让老毛子与金日成装进去了应该是没有什么异议了。当时美国由于二战结束，人心思定，军队大规模裁剪,老兵大量复原，在建的武器停建，根本就没有什么称霸世界的打算，反而再次走进孤立主义，认为世界各国的事务应由各国自己管理，对中国内战不干涉，甚至对台湾的国民党也准备放弃了。但毛子称霸的野心刺激了美国人，朝鲜战争金日成早就和斯大林多次协商，只是一直瞒着中国而已，毛子也想借此试探美国人的态度。而美国自然不能放任毛子对自由世界的攻击，如果不管，那毛子在欧洲可能会有更加大的动作。如果美国人想打中国，在国共内战时完全可以出兵，那时美国的军力还很强大，在战争中受损不大，且有原子弹技术在手，还有几百万国军在前锋。等到50年战争过去了5年了，美国都已经刀枪入库，马放南山了，再从朝鲜打到中国来，有什么好处？但斯大林强行令我国出兵，在联合国故意让代表借抗议为名避会，放弃了否决权，使得联合国一臻通过了武装干涉的决议，而且不得罪美国和其它国家。通过我国与美国的大战，使中美两败俱伤，而毛子国却从中渔利。
朝鲜一战，我国借了苏联的大量外债，消耗了大量物资牺牲了大量人员，和整个西方世界闹翻，只能与苏联绑在一起了。但也有好处，就是武装了大量现代化军队，组建了空军，取得了战争经验，但是否划算，只能说见仁见智了。

作者: 光告 时间: 2009-11-7 21:04

对历史没有深入的学习过，不知道确切动机。但是美国将军的评价我是听过了，唯一的败仗。。。。惨痛的志愿军的牺牲啊。。。。

作者: hantaren 时间: 2009-11-7 21:56

好多东西对于我们现在的人来说都是谜了，唉

作者: av521000 时间: 2009-11-7 22:19

楼主的想法我是不敢苟同的，为什么出兵朝鲜原因很简单。你自己现在可以看看世界的地图。在我们国家的周边有多少美军的基地。每个基地都像有把把的尖刀刺向我们，如果我们在放任朝鲜资本主义化，让美国人在朝鲜住兵，我想我们现在的部队在多几百万吧，你现在可以看看东北还有多少部队，国家省下了多少钱，来建设。当时不是苏联不想出兵，也不是我们想出兵。是因为苏联出兵那就挑起第三次世界大战了。我们出兵的原因很简单为了以后的安定，其实美国出兵朝鲜是为了朝鲜吗，他们是想在我们的咽喉上抵上一把尖刀。还有楼主说是毛主席想消耗掉国民党投诚的部队，滑稽！你看看在50年的时候。每个士兵对待毛主席的感情就想对待神明一样。他用的找这样吗？几十万的入朝部队用血肉之躯换回来的和平，我们应该带着感恩的心去满怀他们。谢谢！

作者: dfdfe88 时间: 2009-11-8 00:05

看看就罢了，毛的意图是个谜无法论证，毛的意图是个谜无法论证

作者: KGB006 时间: 2009-11-8 06:54

获取苏联的认可和支持,消灭异己保证绝对控制力

作者: 139000 时间: 2009-11-8 12:01 标题: 从多个角度看问题

看楼主的文章，觉得很有意思，关于朝鲜战争的争论很多，但是像楼主这样的观点还是第一次看到。
不过也觉得未尝不可，毕竟对于一段众说纷纭的历史，可以从很多角度来阐述，也可以从不同的立场来来看问题。在这里也说说自己的看法。
楼主提出的观点有一个有力的佐证，就是朝鲜战争结束以后，交战双方交换战俘的时候，有相当一部分被联合国军俘虏的志愿军选择去了宝岛。为什么？没有人能够回答。
从这个角度来讲，楼主的观点还是站得住脚的，毕竟当时内战的时候，很多国军是不战而降，直接被收编的，这样在新中国成立以后，庞大的军队和军队里为数不少的国军降将和士兵怎样安置确实是个问题。顺着楼主的思路想，金门之战和随后爆发的朝鲜战争就成了机会，当然这个只是猜测。
还有个事情可以证明楼主的观点，就是在新中国成立以后，很多国军的士兵被派到新疆去守边，很多成为新疆建设兵团的一员，很多人被迫就地转业，成为第一批“援助新疆”的功臣。当时新疆建设兵团的司令员是陶峙岳可曾经是国军的高级将领。
看到楼主的大作有感而发，聊作一家之言。

作者: 生于七十年代 时间: 2009-11-8 19:04

毛主席他老人家当时有意图吗？我觉得没有吧。美国佬打过来了，再不派兵，人家可过鸭绿江了。这是当时指挥朝鲜战争的那个叫什么麦克马什么将军回忆录披露的：。。。。。。战争打得极其顺利，我们把北朝鲜的部队已经赶入了鸭绿江了。。。。。。国内的那些人叫我不要惹当时江那边的红色赤权。。。。。。可这是一个借打北朝鲜而进入中国的最好机会。。。。。。
中共当时或许有把投诚过来的国军让他们在朝鲜战场自生自灭。但这不是当时高层的意思。要真是上面的意思，我们打到三八线早就停火谈判成功撤兵了。当时的原因就是大部分的国军被俘虏后要去台湾，而中共觉得真让他们去台湾了，在国际声望上是不好听的。所以谈不拢，又打，死了很多人，但打到了汉城。要不是中共当时的后勤运输跟不上，那个麦什么将军脸就丢大了，要被走出朝鲜的。
后来老彭吃不消，老美也觉得不行了。双方在私下一接触，老美开出的条件诱人呀：把当时的蒋介石走出联合国，而由赤色中国来代替，还有承认中共的合法政府并同其建交等等。
可战争到这分上，也由不得当时的中共了。当时的共产国际老大斯大林他可不同意，只好又打。最后的结局是我们赔了太子又折了兵呀，人家老美也当时被打得疼的不行，说出一句流传千年的精典名言：在一个错误的时间和错误的地点和一个错误的对手打了一场错误的战争！

作者: ilovestar 时间: 2009-11-8 19:16

毛主席的高瞻远瞩是一般人所不能理解的，所以包含的内容更是有很多的目的。他老人家是我们中国的神啊

作者: tgs0078 时间: 2009-11-8 19:27

朝鲜战争完全是金日成将中国人拖下水的，当然，这场战争也让美国人知道了中国军队的厉害

作者: suselinux 时间: 2009-11-8 19:48

1、lz的说法有一定道理，就跟秦灭六国后修长城、造阿房宫一样，稳定国内局势

2、保证朝鲜这个战略缓冲是肯定的，当时谁都不知道会不会打第三次世界大战，确实当时美国对苏联空军参战表示沉默，但谁知道以后国际局势会如何？站在今天的角度回顾历史，说美国那会儿铁定不会入侵中国，国民党不会反攻大陆都是事后诸葛亮。

3、二战中大规模的登陆战屈指可数，大规模的空投也寥寥无几，那个年代还是陆战为主的，所以御敌于国门之外还是必要的。

4、既然跟美国闹翻了，工业发展自然只能投靠苏联，当时就这国际环境。

5、共产主义国家个个都是疯狂的。如果当时在二次战役以后跟联合国和谈停战的话，这次出兵将又是老毛的英明之举，而不会留有现在这么多争论。

作者: 黯淡时光 时间: 2009-11-8 19:50

这个文章的见解太片面了,出兵朝鲜有很多历史原因.
但是以上有很多地方我不是很同意。
变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军
这个不太可能，谁会派一百多万国民党降军去打仗？而且这么关键的仗？
毛的儿子也上去了，就是为了立军功的，但是最后死在朝鲜。
加上在朝鲜战场那么多感人事迹。
如果是为了消灭国民党的降军会这样吗？
而且当初美国还是畏惧苏联的，不知道到底有苏联有多强。
可以在当初美国领袖的回忆录中出！
想想现在美国对我们形成的军事包围圈，不得不承认当初出兵朝鲜还是很有必要的。
唯一遗憾的就是出兵朝鲜造成了今天的台湾问题。

作者: suselinux 时间: 2009-11-8 19:51 标题: 回复 64楼的帖子

在中国某些有关朝鲜战争的文章中，每每有人引用所谓美国欧玛．布莱德雷上将说的，朝鲜战争「是在错误的时间、错误的地点，与错误的敌人打的一场错误的战争」，用这麼一句话来证验美国人后悔打朝鲜战争。其实，这是一个不顾前因后果及发言情境，非常典型断章取义、用以宣传的手法。

布莱德雷讲这话的背景是，1951年美国朝野对韩战有两种看法，一种是要打有限战争，只把战争局限在朝鲜半岛内；一种是要打无限战争，把战争延伸到中国也在所不惜。布莱德雷是有限战争派，他为了说服对手，讲到‘如果把战争延伸到中国，那就是一场在错误的时间，错误的地点，与错误的敌人，进行的一场错误的战争’。最后，有限战争派取得了胜利，把战争控制在了朝鲜半岛内，以三年时间解决了争端。

作者: qetuo[] 时间: 2009-11-8 20:09

还是莫谈国事为好，谁也说不清楚当时毛是怎么想的。

作者: co776 时间: 2009-11-8 20:16

楼主这个观点我还第一次听说，不过变相清除国民党军队就有点太扯了点吧。比较国军和解放军都是中国人，中国人打中国人，最后统一了还不信任还清除，太耸人听闻了。朝鲜战争很明显就是中美双方都误解了对方的军事意图，中方以为美方打完朝鲜会过境借机和国民党联合反攻大陆。而美国则认为中国借机朝鲜拿下南韩，威胁日本进而突破岛链挺进夏威夷，威胁美国本土。不要以为这是异想天开，因为TG都把国民党推翻了，而美国也不是不可战胜的，一切都是有可能的。最近的双方解密档案也是这么说的。

作者: wuxing26333 时间: 2009-11-8 20:28

伟大的中国人民万岁，战无不胜的毛泽东思想万岁。过去和未来随不知道。

作者: ht1983 时间: 2009-11-8 21:18

老毛最NB的应该就是打朝鲜了！
应该说美国就是那时候才开始有所收敛的！
不然现在的美国肯定更猖狂！
我们的牺牲是很大很多但美国也不少，所以战争从来就没有真正的胜利，只有多死点和少死点的区别！
愿我们以后远离战争！

作者: ap_32 时间: 2009-11-9 00:19

至少有两方面原因:
(1)统训统编，加强中央的控制力。50年代的解放军系统较复杂，上有政策，下有对策。可为打这场战争，可以打散各野战军，抽调各系统的精锐，加以混编，这样中央军委指挥可以更加自如。
（2）交兵权：解放战争后，将一野贺龙、二野刘伯承、三野陈毅和四野林彪都与军队脱离，而这次战争可以彻底的交兵权。把兵权交至彭德怀。

作者: wangxinfly 时间: 2009-11-9 03:50

在我看来当时毛主席出兵朝鲜的意图不只是对外的还有对内的。
      对外，可以通过这次战争可以抛开苏联自己在世界上获得共产主义社会的支持，让当时的共产主义社会知道不只有苏联老大哥是他们的救星，中国也是。提升自己在世界的影响力。在当时的国际环境下，都知道在军事力量上唯一能跟美国较量的只有苏联，虽然毛主席一直强调中国的军事力量很强，但国际上认可的毕竟很少，而朝鲜战争正好给了他一次机会。让世界知道了中国的军事力量，也间接给了台湾蒋介石一个警告:你的靠山美国打不赢我！让美国也明白了，在海上美国可能能将中国死死的锁住，但在陆地上则无法与中国的军队抗衡。在立威的同时也成功的获得了朝鲜这个战略缓冲地带，让朝鲜对苏联的效忠转移到中国身上。让朝鲜明白真打起来的话，站在他身后的只有中国。并且对苏联在共产主义社会的绝对权威地位产生动摇。
      对内，可以继续让中国民众拥有巨大的凝聚力，向心力，对毛本人的个人崇拜达到一个新的高峰，让他的统治地位更加稳固，手中的权力更加的不可动摇。而且可以试探一下领导阶层的忠诚度，大家都知道，当时抗美援朝的统帅本应该是林彪，毛本人几次让他上前线都被他称病推掉了。因此让毛对这个自己心中的继承人有了一些怀疑和不满意。最后无法也只有让老彭上前线了。
      至于毛的儿子战死沙场，在我看来是毛想让他在战场上混些资历让其以后的路更好走，谁知一不小心就死在战场上了。这让毛伤心之余对彭没照顾好自己的儿子产生咯一些怨恨，所以才会有后来将老彭整到的事情。

作者: mack603 时间: 2009-11-10 17:04

朝鲜战争就是老毛被斯大林要求参加的。苏联的小啰啰，敢不参加吗？
可怜那些国殇，保卫了一个不值得保卫的国家。
看看现在的朝鲜和韩国。。。

作者: xiaoyitu 时间: 2009-11-10 19:36

我有一个假象哈，不知道老毛出兵朝鲜是否抱有借机入侵朝鲜之意？或让朝鲜当个台面下的附属国？老毛的封建思想还是很浓的，开疆拓土是每个皇帝的梦想啊和一生的光荣啊。希望大家可以讨论下

作者: css1313444 时间: 2009-11-10 19:40

毛泽东为什么恨彭德怀  因为他儿子死在朝鲜了直接的导致没有接班人而且毛岸英是毛泽东最欣赏的儿子他去朝鲜的目的就是军功但是倒霉死在彭德怀手里了再加上后来林彪的叛变让毛泽东晚年性格大变假如他儿子还活着他会默认江青搞四人帮?  会发动10年的文化大革命?  这么霍霍中国? 不可能.... 他能让这么多大帅都翻天了所以他要学苏联的大清洗一样整死这帮老帅不过毛泽东手腕高不像斯大林直接拿枪打最后坟都被和落小腹掀了

要是像毛设想的一样后来哪还有邓小平的事?  邓小平的儿子被整的跳楼了都是工人阶级搞的么为什么他后期让工人
都没饭吃?

89天安门事件导火线不就是邓小平儿子贪污么  PRC的政治很黑暗  你见国哪个国家军队向大学生开枪?  只有中国能干出来一党专政党指挥枪你说会发生内乱么 ..?  不可能么

作者: CXF844713 时间: 2009-11-10 21:30

小弟认为还是潜意识里面的王道理论在起作用，中国帮朝鲜打小弟认为不过参加了一场与自己无关的政治帮派斗欧。后来美国解密文件中也明确了当时的美国政府只是试探并没有想要真正和中国动武。而且金日成这只老狐狸只听苏联的，对中国的帮助笑里藏刀，敷衍了事！小弟对8楼的朋友还是很赞同的！事后证明中方是有苦说不出~~！

作者: 老高 时间: 2009-11-10 23:18

当时的环境肯定没有现在这么复杂、当时任何一个社会主义国家都是在马克思理论指导下的、而且都是刚成立、都是不能自保的、只有团结才能生存、毛不惜一切帮助周边小国才赢得时间发展国内、当年的自力更生已经说明这一点了。军队就是去打仗的、当兵就是做好死的准备。

作者: 应许之地 时间: 2009-11-11 04:48

从现实来说朝鲜战争打出了国威打出了几十年的太平所以老毛这个决定正确历史不相信假设只重结果

作者: kj580205 时间: 2009-11-11 11:06

这样的观点太对不起同样为中国过奉献出性命的军人
老毛出兵朝鲜主要还是他个人对共产革命的使命感

作者: czzzjabc 时间: 2009-11-11 18:14

这是一场不被看好的战争，也是一场不得不打的战争，代价巨大。

作者: aptxmajia 时间: 2009-11-11 23:21

请问“国民党降军”如何定义，共军中很大一部分都是从国军中过来的，是否都算呢。按照楼主的说法，要“清除”降军，那是要成建制投降或起义的那种吧，要不混编的那种部队，谁知道死的是谁。楼主请注意，PLA67个军中33-37、50-53是起义部队整编，其中只有50参战，36、36曾在朝鲜执行警戒后勤等任务，其他没上过战场。首批入朝的全是三四野一等一的主力部队，而不是什么几十万降兵。再说了有点儿常识的人都知道，对待投降部队重要的是降将而不是降兵，尤其是内战中。
朝鲜战争对中国来说就是不得不打，不是美国会不会主动打中国的问题，而是如果不把美国人挡在朝鲜，以金氏的人品加上苏俄的背后支持肯定把战火烧到中国。举个不算恰当的例子，邻居住着一个流氓，某天跟另一拨流氓在你家门口火拼，你的邻居打不过就要退到你家继续打，这种情况下是等着两拨流氓在你家里开战还是干脆出门把来的流氓打跑。

作者: robotyan 时间: 2009-11-12 16:55

如果说有误判，我个人认为的确有。从现在的资料看老美当时的确没有立马打下朝鲜再进攻中国的计划，但是历史不能从现在来批评过去的判断，如果这样的话，人类历史完全就跟现在不一样了。历史不能重演，当年的判断是基于当前的信息和人的思维。朝鲜打起来后，本来跟中国没关系，中国也没有打算利用这个机会做什么。但是老美先控制了台湾海峡，是怕中国趁机打台湾，这叫防患于未然。中国既然不爽，那就要去判断美国到底想干什么，如果把你放到当时，你会简单认为老美只是收拾了北朝鲜，然后就班师回朝，然后再撤离第七舰队，不管台湾的事了？太幼稚了吧，当初没计划，不代表占领整个朝鲜后不会做。对应来说，中国当时没有趁机占领台湾的计划，不代表以后不会趁美军陷在朝鲜的时候动手。当年的双方互相都在猜对方的真实意图，但都把对方估计的太严重了，所以双方都有误判。既然都会判断失误，就没什么好指责的。战争中双方都会犯错，如果总看几十年甚至上百年前的战争，都是如此，不能用现在什么都知道的眼光去评判。
是美军先占领了台湾海峡，以共产党刚打下天下，跟美国人闹崩的情形下，战略家是不会允许美国在中国的东北再建立一个桥头堡的，不要说是南北夹击，就是一个也不允许。这跟美国现在的战略是不允许中国占领台湾建立太平洋的桥头堡一样。
大国看战略，为了战略形势，战争的具体原因是其实是可以忽略的，因为是早晚的事情。
至于战争的代价，以中国的实力，只能是用人来填了，要不是苏联的物质支持，中国还不一定能撑住，毕竟打了好几年，中国国力实在是差，耗不起。好在苏联出物资，中国出人，把老美耗的也够呛，所以最终双方握手言和。
中国当然是树立了形象，代价惨重，但是保证了战略缓冲，从现在看不值当，可是如果没有这一战，现在中国谁在位还真不一定。共产党为了保自己的江山，打朝鲜战争无可厚非，即便是基于误判。

有不同意见的人，可以自己想想，中国不参战，美军占领朝鲜。然后呢，你认为50年代的形式，美国人真的不会接下来图谋中国的政权的颠覆吗，我是坚信他会的。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-11-12 23:40 标题: 回复 87楼的帖子

这位老兄的发言从内容上个人以为比较切中要害！当时的判断只能依据当时的形式作出，而不该时过境迁再作种种假设这个意思放到那时的东亚形势这种价值判断里可称恰如其分！但是老兄，你开篇承认当时的决定有误判，结尾又说你相信美国人一旦占领朝鲜就会图谋中国。你自己到底是怎么判断的呀，把俺这跟你学习的都绕糊涂了！

作者: robotyan 时间: 2009-11-13 12:27

回复 88楼

呵呵，可能是表述不清。我的意思是当时美国的确没有计划占领朝鲜后进攻中国，以此来说，中国当时认为美国要帮蒋介石从北面打过来，应该属于误判。但是我真的认为如果真的朝鲜被占领，3年，5年，甚至10年以后，情况就难说了。当然这都是假设，谁也不敢保证国际形势因为朝鲜被占领会怎么变。
所以应该说就情报和军事意图来说，共产党肯定是过于紧张了，但是从长远战略来说，没啥问题，不能拿国家命运来赌对方的想法。

作者: qinshihuang2008 时间: 2009-11-13 18:50

个人观点老毛出兵朝鲜有很多原因1、报答朝鲜对他在内战时的支持
这点恐怕没几人知道。朝鲜在内战时至少支援了共产党1000车皮的武器。
2、当然是唇亡齿寒了，但是毛也不愿意看到朝鲜统一。

作者: moyomoyo 时间: 2009-11-13 19:13

卧榻之侧岂容他人酣睡？如果你枕头边趴着一头猛虎对你虎视眈眈你睡得着吗？

作者: 890125tangye 时间: 2009-11-13 22:03

不管怎么样朝鲜战争打的还是好是美国人耻辱哈

作者: liuwei12345 时间: 2009-11-13 22:34

第一次听到这种观点，不敢认同。中国需要朝鲜这个缓冲区

作者: shengai33 时间: 2009-11-14 11:58

第一是要给那是气焰嚣张的美国人一点教训，打醒中国人的自信，让我们有一个大国的自信。
第二就是战火已经烧到我们的家园门口，唇完齿寒，我们是被逼的，不打也是死，打也是死，我们为什么不打？打就还有一线还生的可能，所以我们只能选择打。
第三那是美国的海军军队在台湾海峡到处游弋，我们没有强大的海军，不能与之抗衡，但是我们有强大的陆军，既然你来到了陆地上，那就是等于鸡蛋碰石头，为什么不教训一下一向以为世界无敌的家伙呢？在陆地上我们打赢了，就能给在海上游弋的美国海军一种威慑。

作者: 多普达领航者 时间: 2009-11-14 18:54

当时军事装备差距太大，伤亡比1：3好像。双方战略持平！至于其他后人评说

作者: abcd1207 时间: 2009-11-14 18:58

楼主的想法也值得大家看看，我觉得还是保家卫国的意思，免得打到国内在参战就迟了

作者: billsmith 时间: 2009-11-14 19:00

朝鲜战争是英明的决策，不然后面中国会更被动。

作者: dashibupa 时间: 2009-11-14 19:27

不管怎么说，朝鲜一战，打出了中国人的志气，死几个算什么，现在让我马上去打小日本，我二话不说。朝鲜一战告诉美国人，你悠着点，中国人是不怕死，也是有能力打赢的。朝鲜一战为我争取到了难得的和平建国时间，为我国安全打下了基础。试想北韩灭了，我们今天能这么自在吗。

作者: waitingdog 时间: 2009-11-14 23:43

我想这也是毛的性格决定的，毛是一个很不服输的人，而且很有点道义，当时提出的是要为世界无产阶级而战斗，那么自己身边的小兄弟被欺负了，毛能不站出来吗？如果连身边的兄弟都保护部了，怎么去解救“全世界受压迫的劳动阶级兄弟”了？所以出兵我认为这方面占了很大原因。

作者: zw19701125 时间: 2009-11-15 11:16

历史变化了，当时的条件现在看起来不成理由，但在当时的环境下又何尝不是正确的呢

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