SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 国产坦克到底性能如何 [打印本页]

作者: jx4177 时间: 2010-1-26 09:04 标题: 国产坦克到底性能如何

　　简单说说，不敢说我说的就100%对，但至少还是比网上某些到处传的YY东西靠谱。

　　从当年的79式说起，79式类似69大改，出来之前就被废弃，火炮观瞄动力防御等统统不可能与任何一种三代哪怕是二代后期坦克抗衡。

　　之后中国融入世界大家庭，改革开放，军贸环境宽松。产生了瞄准外贸的80II和85II，很遗憾，这些型号的外销都不成功。整体水平相当于二代坦克（从发动机火控火炮的水平就能看出）。85IIM是换装125mm炮的型号，之后又出了瞄准巴基斯坦市场的85III，这些坦克一个很重要的特点就是发动机、变速箱还有火控等采取外国部件。85III式坦克恐怕是中国研制过的坦克里最不可靠的一款，在参加巴国招标的时候，对方的人就说“每当试车时开出去，就得准备用拖车把它拖回来”。正因为巴国招标失败，所以小巴才采用T-80U。

　　中国采用的“国产化部件”的85IIM，就是现在我们常常说的96式，毕竟在做80 85坦克的时候，中国也参照外国部件研制自己的部件。现在96式已经成为中国装甲部队的绝对主力，全面替换老旧的59 69。

　　中国还有一个型号叫做90II，依然是外贸型号。采用新设计的炮塔同时改善了85III式坦克可靠性奇低的问题，后来在90II的基础上搞出了 MBT2000，也就是哈立德2000，与T-80U一起在巴国陆军服役。与T-80U相比，MBT2000可靠性依然不行，但火炮威力胜出，毛子的 2A46炮实在是萎，这是毛粉怎么吹都吹不动的。

　　简单的说，中国现在的两种新坦克，一种是准三代的96也就是85IIM国产版，另一种是高端的98。为什么连官方都说96是准三代，因为其动力机动性防护观瞄人机环境都离三代有一段距离，机动性稍逊夜战能力不足炮塔空间狭窄，假如与三代对垒，战场环境和成员素质大体相当的情况下，它的损失一定会比对方的三代高。96可称道的也许就是它的炮，足够对非重甲的三代产生致命威胁。实际上中国的125mm的确是源自2A46，但后来中国以低身管寿命换来了大药室与高长径比（更细长）的弹药，让中国的125mm根本不是2A46这种垃圾能比。

　　中国的98，装上附加装甲称为99G，火力处于一流水平，防护观瞄都是三代的中上游水平。但机动性偏低（心脏病普遍存在于所有国产武器中），98不具备零半径转向能力，不具备高速倒车能力，而且起动速度慢，反应慢，这些都是正规刊物中国产坦克设计师自己亲口承认的。坦克的机动性，从来就不是比坦克的最高速度，那个公路上飙出来的最高速度对衡量机动性，意义近似0.

　　很多人喜欢拿99G去和M1A2或者日本90式PK。假如双方都不动，你一炮我一炮的硬挨，99G不会比M1A2差多少，而胜于90式。

　　90式最强悍的地方是机动性与观瞄，火炮与防护只是一般。在山地中，液气悬挂还有大俯仰角带来不少的优势，简单的说，99G在山地对着90就要吃亏。

　　M1A2特长是网络化作战，用通俗的语言讲就是群殴加成。假如99对M1A2单P是四六开，那以排为规模对战也许就是三七，营级PK甚至二八。

　　对着当今攻防最强的豹2A6，99G哪怕是单车对K恐怕胜算也小。

　　哪怕是国人不屑的挑2，也是号称防御最强兼保留最远命中记录的坦克。

　　简单的说，98（99G）不是一辆差的坦克，但离天下无敌或者傲视群雄，还有一段距离。假如真要进行十大坦克排名，进前十当无问题。

作者: jin0410 时间: 2010-1-26 10:21

99G光看造型就发现比M1A2小一圈，重量也要轻了6，7吨的样子，底盘还有残留的苏式风格依然清晰可见，你让他和M1A2硬扛不是欺负人么？期待早日换个新地盘，阿琼的地盘都比99的看着更接近西方水平。至于火力我没数据不敢揣测，但是按理多了5毫米如果工艺水平一致，发射药和穿甲弹材料加工水平一致，那么我们是要稍强的，当然如果换装更大长径比的火炮，更大容积的药室，能量密度更高的发射药，采用贫铀高长径比穿甲弹，应该还能进一步增强穿甲能力。至于机动性，我们的发动机是传统弱项，不下狠力气去发展去弥补是不行滴，个人比较喜欢燃气轮机，如果燃油消耗率能达到接近柴油机的水平那我们真该用这玩意，这东西能为整车良好的战术机动性提供一个优秀的平台，至于悬挂系统那真要慢慢积累，说白了我们还是基础薄弱，看看国产坦克的加工工艺我真没发现比阿琼强多少，甚至阿琼就从外表看更接近于西方先进坦克，德国从黑豹到豹二那是60年的传承，我们学习苏联的粗制滥造这么多年已经养成习惯了，想改也不是一朝一夕的事，只要不断进步就行了，，不要太苛责，中国陆军现在发展环境还是很宽松的，就凭99G也没人敢惹，你没看见99G后面那几千万优良的后备军么，谁不想活了就来……

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-1-26 10:28 编辑 ]

作者: chenglin 时间: 2010-1-26 11:06

火炮是很复杂的系统，不是光看口径的。还记得99年阅兵时候的120自行反坦克炮吗，光论威力可比当时96和99的125炮只高不低。但是由于整个系统过于庞大，无法适应坦克的空间要求，才成为专用的反坦克炮。日本90式就不要吹了，除了价格还是世界前列而外，几乎已经全面落后于99改

作者: dasuchao 时间: 2010-1-26 12:38

这个东西我们讨论的再多也没用，没有上过战场的武器谁都不知道它真正的战斗力到底是怎样的，想想当年的T72刚出来时西方以为多么可怕，可是真上了战场简直就成了笑话。

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-26 12:54

120滑膛炮威力还是不错的。西方很多采用120口径的炮都是源自于德国豹2的炮，现在又加长了身管来增加射程和威力罢了。中俄125炮，主要是在威力比拼上试图压倒西方。而后续又在125口径的基础上发展了炮射导弹。所以，口径就在125上下不来。当然还有更大口径的炮。

比拼炮的威力和装甲的防御能力永远是非常矛盾的矛和盾的关系。所以，现在几个坦克大国都没有继续增加炮的口径。实际上中、美、俄、徳等国都具备将140以上口径的炮投入实际使用的能力。虽然现在的装甲比起以前是强悍了许多，但是那也架不住炮威力的增加。比如，206口径的自行榴弹炮，虽然不是穿甲弹，但是，照着坦克干上一炮，所有的坦克都会歇菜。在坦克与装甲车辆上有篇文章谈到，基本上140毫米以上的炮弹，目前的坦克装甲就已经快承受不了了。有个数据，记得不是太清楚，是说如果炮弹的初动能达到10兆焦，那么基本上坦克对此就无能为力了。坦克要是装备上能够低于10兆焦动能的装甲，那么坦克也跑不动了。

坦克这个武器，一战后期出现，二战大成，二战以后更是因为冷战而得到了空前的发展。不过，这种武器现在也在逐步走向没落了。在目前的大国普遍具备核武器的情况下，大国之间发生直接战争的可能性很小，所以在大国之间使用坦克集群对攻的情况基本不可能出现。大规模坦克集群攻击，这是二战和二战后苏军的典型进攻模式。而小国呢，通常也不不具备大的坦克集群，没有先进的坦克，对于它们来说，有几架老式坦克，就足以具备相当强大的威慑力了。而大国对付小国的战斗，用先进的坦克实在是大材小用了。效费比远不及直升机和A10。

我还是比较喜欢美军现在常玩的陆军尖兵搭配无人机攻击的模式。毕竟现在以摧毁某个国家的军力，占领这个国家为目的的战争是越来越少了。战争，是用来达到一定的政治经济目的的。而武器，是用来实现战争胜利的。

所以，先进、昂贵但在现有技术条件下容易摧毁的坦克，实在不是一个很划算的选择。

作者: mojj1991 时间: 2010-1-26 12:59

现在打仗哪里还有只是坦克拼坦克的，玩COD都知道，有毒刺的话，什么坦克都扯谈。
还有，我要更正一下LZ，世界防御性能最出色的是以色列的梅卡瓦，也是世界上最巨大和最重的坦克。

作者: long916 时间: 2010-1-26 13:05

中国坦克的最大弱点是动力系统，不但是坦克，国产的任何武器都有动力的弱点。

作者: jx4177 时间: 2010-1-26 14:41 标题: 补充一下

99G的重量骗到了很多人，一般的数字为50吨或者52吨，但这个数字是吹的。不是吹大而是吹小，这当时707他们已经吹过风了。99G最不可靠的问题依然是发动机和传动，为啥，因为车体太重。网络上很多说99的文章说99的功重比早超过了M1A1，就听他们吹吧。。。

苏联的125mm真的很差，三代坦克中最萎的炮。没错，他们的口径是大了5mm，但为这5mm他们的炮弹变成分装的，除了炮弹还有半可燃药筒。分装的炮弹在长径比（细长度）上根本不如西方的120mm整装的炮弹。而弹丸的长径比直接关系到其穿甲能力。简单的说尾翼稳定脱壳弹穿甲的时候是一边碎裂一边往里钻，你杆子越长钻得就越深，长径比越大就越能钻。美国用贫铀弹更可怕一些，因为贫铀不但硬度好易加工，而且弹芯在高速摩擦的时候会燃烧，软化装甲……

苏联当年搞125mm的时候是打算拿来打破甲弹（HEAT）的，口径越大破甲威力越大这点毫无疑问，所以为此采用分装式弹药也毫无问题。况且毛系坦克普遍个头矮小，连带其成员也要特意选矮子，让这些半残废的家伙举起120mm口径以上的整装式弹药根本就是Mission impossible，炮塔内也没这么大的空间让他们折腾，这才出现了俄式的自动装弹机。

显而易见，毛系坦克的一代不如一代，可以说是从开始的时候他们就走上一条歪路。结构简单——重量要轻——正面截面要小——炮塔低矮——火力不足……

作者: fridgejug 时间: 2010-1-26 14:44

以色列的梅卡瓦慢的跟乌龟似的，哪里出色了

如果是坦克战里，美式m1足可以绕着梅卡瓦转圈子，就算防护力够高，但是速度慢的话，还不是一个行动迟缓的靶车嘛....

作者: runot2far 时间: 2010-1-26 15:18

日本的90式90年刚出来时还是很先进的，它的悬挂系统即使是到现在还是很出色的，这要归功于它的汽车工业。但是，它的价格高不直接等于性能高。日本人工贵，本国生产的东西成本高，而且军队规模小，坦克装备量小，到目前一共配备了341辆，导致研制费不能摊薄，而受国家体制限制，更不能对外出口，所以庞大的研制费用摊到每辆坦克上就很可观了。刚开始的时候一辆11亿日元，到现在也才降到8亿。
而且，还有一个不太为人注意的原因。90式是在日本泡沫经济时期研制的，那个时代的热狂和奢侈的风气也影响到了其开发。为了争世界领先，研制时基本不考虑成本，而且那时国家也有钱啊，11亿一辆也敢买，等90式一完成，日本的泡沫经济也破灭了，社会陷入衰退，紧接着91年苏联剧变，意识形态上的最大敌人骤然消失，一下子国防就被排到了削减开支的前列。日本是个岛国，二战以后专守防御，一直重视海空军，陆军本来就靠后站，这一下自然是拿它开刀。所以，不但采购量减少，对其后继改进的研发也大幅削减了，所以才导致了今日90式落得个昨日黄花地位。如果当时研发时能考虑到成本问题，不要弄得那么贵，也许后来的采购和改进都会容易很多。
这一点对于我们国家的国防科研我觉得也有可以借鉴之处。有钱的时候上项目太快太猛，提的要求过高，花得钱太多的话，不利于长期发展。顺境时也要保持头脑清醒，要想着逆境时，没钱时怎么办。
至于90式的防护力，这个我觉得不太可能那么肯定它不如99G，要知道日本的材料和加工工业的水平是很先进的。它没有丰富的铁矿，可是它却能出口钢铁，靠的就是加工技术。而且，这个东西，在任何国家都是保密的。举个例子，要不是经过第一次海湾战争，其实我们根本不知道T72和M1A1的防护力到底如何。老美开打之前多低调啊，一直嚷嚷自己要付出多少万人代价。记得那会我们哥几个预测T72跟M1A1对决结果，一致的结论是，从吨位上说M1A1就占优，所以肯定要强，但强不到哪去，至少比二战时虎式和T34的差距要小。其结果让我们大跌眼镜。当然这里面还有许多别的因素，但不管怎么说，这场战争让我们知道了不真刀真枪对着干，很多东西纸上谈兵是没有意义的，尤其是对像我们这样信息比较闭塞的国家的老百姓来说。
话说回来，还谈90式，它的装甲性能一直是个谜，有很多东西大家也都是捕风捉影。但相比起我国，他们还是相对透明的。比如网上说它曾有一段装甲试验的录像公开播放过。从录像上看，是一辆90式在250米距离左右对另一辆90式的炮塔进行炮击，炮击后这辆被击中的90式还能照样行驶，最后检测结果，这辆90式的炮塔正面被弹4发，3发破甲弹，一发穿甲弹，炮塔侧面至少中一发穿甲弹，均未能穿透装甲。接下来还有35mm机关炮对炮塔侧面射击试验，155mm榴弹10米上空爆炸试验和履带下地雷爆炸试验等等。相比起单纯的数字，这些东西显然更为直观。

作者: fuckbbx 时间: 2010-1-26 15:23

96没有公布过披挂装甲的重量，以及披挂装甲后的时速。其实裸奔的96在续航能力和机动力上很有优势。披挂装甲后这种优势就消失了。从某种意义上讲。96的优势不单单体现在坦克的单体上，更多的要和后勤，运输等部门协作才能体现——行高机动，适合长途奔袭，偷袭，撤退，也好维护；战时高防护，适合集团作战，防卫战。唯一的缺点就是信息链太落后——当然是和美国比，还有就是队高级指挥官和高指挥层面水平的依赖程度很高。纵观国内几次演习和平时军队的表现，指挥官的队伍还是很令人缺乏信心的。

作者: 007.1 时间: 2010-1-26 15:31

哇这里有好多军事专家啊这下中国国防有救了

作者: zhouhaiyang 时间: 2010-1-26 15:33

这么说吧，中国坦克的火力是不错的，因为基本主要的钱就在搞这个，这个也最容易弄，96a的夜视距离是3000米，已经胜过了早期m1a1，不要问我怎么知道的，3000米是可以保证的数字，反正别人不保密，我也懒得。

但中国坦克的装甲和机动性能仍然比较差，机动性能大家都看的到，800马力发动机，99用了1200，南京军区直接说不要那玩意，后来99的发动机有了一定的改进可以正常使用了，但工艺复杂性一直下不来，所以日常维护很要命，这还只是1200马力。挑战者2也是1200马力，但是他发动机是以可靠性出名的，这点99比不上，更别说96和96a。

装甲因为是机密，所以给某些人提供了很大的揣测空间，我也不懂内幕，只是说装甲的水平一定是和工业重工业的总体水平挂钩的，不可能出现装甲遥遥领先的情况，从士兵的反应看，96的装甲比59进步极大，96a又有改进，只是改进到什么程度不知，但士兵也和我说了，其实也就那水平。99我就不知道了

因此个人反对无限夸张中国坦克，毕竟国家就那样的科技实力，也反对贬低中国坦克，我一贯不喜欢什么坦克排行，毫无意义，不过是十年前的欧洲作秀节目，“军龄”过15的军迷应该知道。坦克是适应各国的，远比其他兵器更强调国情的适应性，不考虑国情适应性就没法比坦克。

中国坦克的机遇是在于欧洲的坦克技术连续20年没有大的突破，这是中国坦克的机遇，从日本新坦克的性能看，我们没有必要老把90拿来骂，了解日本坦克的人都不会鄙视90

先说这么多，那天开贴说坦克，上班去了

作者: zhouhaiyang 时间: 2010-1-26 15:35 标题: 回复 11楼的帖子

公布过1.5吨，96a机动性好于96，乘员舒适性也是，96a的提升和96相比是十年级的，哥是亲自对比过的

作者: buliesi 时间: 2010-1-26 16:12

中国的98，装上附加装甲称为99G
其他不说
光是这一条就可以拍楼主一下了
99G现在指的是99大改
包括连地盘都有大的变动（发动机横置）
另外，如果加个附加装甲就能成为改。。。。土共所有的坦克都有“改”了
还有，当年卖两伊和阿富汗，土共坦克的销路可是很好的。。。。
很多型号楼主也说错了……或者说根本没搞清楚
悲剧

很多人在说99G怎么样，其他不用说了
上次央视有专访99G的总师、副总师
其实他们都已经说出答案了
现在居然还在拿网上人云亦云的假消息当宝
真是无语……

作者: runot2far 时间: 2010-1-26 16:23

至于说日本90式全面落后于99G，我觉得太夸张了。至少一点，非常直观的，看看两种坦克在崎岖地面上高速行进的录像就可以明显发现，99g的炮身挥舞得跟竹竿一样，而基本同样的地形，90式则稳定很多。不管怎么说，99g的炮身稳定性成那样，要说在行进中的开火能力总不能还比90式强吧。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-1-26 16:25 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-1-26 16:35

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-1-26 16:23 发表
至于说日本90式全面落后于99G，我觉得太夸张了。至少一点，非常直观的，看看两种坦克在崎岖地面上高速行进的录像就可以明显发现，99g的炮身挥舞得跟竹竿一样，而基本同样的地形，90式则稳定很多。不管怎么说，99g的炮 ...

一个开了稳像一个没开而已
别以为你没看到就是没有
网上土共的坦克开了稳像火控的视频多了去……

作者: longtengsk 时间: 2010-1-26 16:37

我对坦克具体数据都不了解，纯粹是个爱好者而已。我个人觉得中国人在国际军事领域上来说想来都不算是很要面子的，信奉的是：“国之利器不可轻易示人”的教导。所以国产坦克我个人感觉肯定不会比世界领先水平差到哪里去。毕竟像美国佬那样产品还在图纸研发阶段就开始吹嘘的天下少有地上全无那样的国家不多。

作者: buliesi 时间: 2010-1-26 16:39

99G总体领先90式是应该的
别忘了99G定型和90式定型的时间是多少
99G是真正的三代坦克
很多设计理念在90式的那个年代根本没有

作者: runot2far 时间: 2010-1-26 16:48

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-26 16:35 发表

一个开了稳像一个没开而已
别以为你没看到就是没有
网上土共的坦克开了稳像火控的视频多了去……

这不是稳像不稳像的问题。稳像稳像，稳的是监测图像，炮身稳定性取决于炮身稳定器水平，自行榴弹炮的炮身还要加支架呢，跟稳像不相干。当然，99G炮身又长又粗，稳定起来肯定比90式困难，但是不稳就是不稳，炮身不稳，直接影响行进间射击的能力，其实根本不用说这么多，在Youtube上搜搜，看看录像，不是军迷也能看出来，炮管晃成那样，能开火么？只能低速下，再找块平坦地了。要说我也奇怪，稳定器这个东西都多少年了，我们在69式上也都有双向稳定器了，为什么99G的炮身还跟面条一样？指倒是能一直指着目标方向，可是跟人T80空中跃起开火还是差很远吧？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-1-26 17:08 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-1-26 16:58

……稳像的全称是稳向火控
包括稳定式测距瞄准具、火控机算机、控制操纵板、激光功率测量仪（告警器）、控制箱、步进电机驱动装置、横风传感器、角速度传感器……
不仅仅只是“检测图像”
你悲剧了……

作者: buliesi 时间: 2010-1-26 17:01

想说其实是我打错字了而已
不是稳像是稳向……
不好意思……呃

作者: runot2far 时间: 2010-1-26 17:12

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-26 17:01 发表
想说其实是我打错字了而已
不是稳像是稳向……
不好意思……呃

从录像中看肯定是开着的，可以明显看出随着车体俯仰，炮身在自动调节，至少能保持大致的指向，可就是看着炮身颤，和90式的一比较，很明显的。

作者: buliesi 时间: 2010-1-26 17:22

……你都不知道稳向是什么东东
居然还敢说是开着的。。。。
真狗血
只问一个
99G是上反还是下反
如果你真知道其中的原理
就不会说这么外行的话来了

作者: yuweigsy 时间: 2010-1-26 18:07

前几天还看侄子买的一本什么坦克大全来着，99式在列。往后一翻。阿琼在列，崩溃。。

作者: jx4177 时间: 2010-1-26 18:12

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-26 16:12 发表
中国的98，装上附加装甲称为99G
其他不说
光是这一条就可以拍楼主一下了
99G现在指的是99大改
包括连地盘都有大的变动（发动机横置）
另外，如果加个附加装甲就能成为改。。。。土共所有的坦克都有“改”了
还有，当年卖两伊和阿富汗，土共坦克的销路可是很好的。。。。
很多型号楼主也说错了……或者说根本没搞清楚
悲剧
很多人在说99G怎么样，其他不用说了
上次央视有专访99G的总师、副总师
其实他们都已经说出答案了
现在居然还在拿网上人云亦云的假消息当宝
真是无语……

说的不全而已，说了是简单说说，99G就是99改谁不知道。但区分99G与98，最直观还是有无加挂装甲。
至于说我哪些型号说错了，请指出。
卖两伊的，可不是80以后的任何一种型号，莫非你以为是？

作者: runot2far 时间: 2010-1-26 18:16

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-26 17:22 发表
……你都不知道稳向是什么东东
居然还敢说是开着的。。。。
真狗血
只问一个
99G是上反还是下反
如果你真知道其中的原理
就不会说这么外行的话来了

你是想说因为99G采用了下反，所以在强干扰下稳定性不够了？我觉得不是那么简单，有可能还和炮身的制造技术有关？99G坦克炮又粗又长，还要发射炮射导弹，冶金技术又不过关，为了保证膛压，炮身重量肯定相当大，怎样保持炮身刚性肯定是个问题。

作者: mcd1972 时间: 2010-1-26 18:36

客观上讲，国产坦克发展到今天，也实属不易。从山寨毛子的坦克开始到99G，整体上算是不错了，但是还是没有脱离俄系坦克的弊端，动力系统稍微差点。但是评判一个坦克是从机动，防护和火力三个方面综合评定的，单纯的哪一个做比较是不科学的，我认为99G对于国内的环境还是比较实用的，车宽、车重不是很大，能通过大多数的桥梁和公路。
二次大战告诉我们，车辆的通路性和便于制造性有时候是决定战争进程的。成本过高的武器早在中国唐朝就有先例，也就是为什么唐刀在中国消失原因，也就是制造过于精良和细致，成本相应太大。毕竟战争拼的是经济，像美国这样财大气粗的国家，真的要爆发大规模的战争，如果对手是一个国土面积相对较大，有战略纵深广袤的国家，就美国队在伊拉克这样的消耗估计他们是承受不了的。二战德国的虎式到虎王可谓当时最好的坦克车辆了，但是锋芒还是被蜂拥而至的T34和谢尔曼所打败，而且，就防护能力来说的话，现在各个国家的装甲配方都是保密的，包括我们的99G，也就是，不打的时候，你永远不知道这样的装甲能到什么程度。只能是推测，而经过实战号称是世界防护最好的坦克的M1A1在对伊拉克战争中，还是被比较原始的火箭筒暗算。
再者，我认为，美国队伊拉克的战争，只能说是一场一边倒的战争，也是美国武器的试验场。战争程度小，就强度而言对美国来说也是很小的。如果真的M1A1牛逼到金刚不坏之身，也不用先空袭，占领制空权了。
还是那句话，什么事情不打不知道，本身坦克是战争的产物，也是应用于战争的，只能放在战场上才能评价优劣。而且战场上好多东西是可以互补的，比如说制空权，比如说地形原因，比如说士气等等。最直观的就是拉出去打一下。纸上的分析和比较，不是不可取，而是未知因素太多。

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-1-26 18:49 编辑 ]

作者: mit 时间: 2010-1-26 23:59

都要拉出去打一下才知道，明显不可能的，军迷们倒是直观了，这世界还不得完蛋了

作者: wsf1986 时间: 2010-1-27 01:06

国产的说性能很好，科技含量很高就算了吧
吹嘘的那几款都是其实还是山寨的高仿。99抄豹2那个多啊
不过性价比确实不错，第三世界国家很喜欢，比买北约武器划得来多了，售后还好……

作者: sc-pc167 时间: 2010-1-27 02:38

坦克性能主要体现在——动力、防护性能、火力（包括火控系统）这几个方面。
动力——国产99式坦克所用的柴油发动机源于德国MTU公司MB870系列V型液冷柴油发动机，据说输出功率可高达1500马力，以99式50多吨的重量，该发动机应该说可以提供澎湃的动力。但是整个动力系统不只看一个发动机，还要看传动系统甚至要考虑到底盘、悬挂，但这些又正好是中国的弱项，与西方国家有不少的差距（再看99式的底盘，看起来与T72还是差不多的样子，应该有所改进，但不大可能有质的改变），所以综合起来看99式动力与西方先坦克还有差距，如果在平原上可能不会有明显差距，但在山地则会有体现，不能过于乐观。
火力——配备了50倍口径的125mm的大口径滑膛炮，装备有自动装弹机，可以发射尾翼稳定脱壳穿甲弹、破甲弹、榴弹和炮射导弹。弹药基数估计超过40发，最大发射速度可以达到10发/分钟。使用钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹时，可在2000米距离上击穿890毫米的均质装甲，而使用贫铀穿甲弹时，同距离穿甲能力达960毫米以上。据此数据可以看出来99式的火力是不错的，穿甲能力强于俄罗斯T90，稍逊于美国M1A2。再看火控系统，99式的火控系统是以西方西方第三代主战坦克的标准研发的，有兴趣的可以看看讲美国M1A2坦克的纪录片，讲到火控系统其中一项，坦克只要瞄上目标，火炮就像磁铁一样被目标吸引着，不论车体在行进或转动，火炮会一直指向目标方向。99式也有这样的能力，应该说有了很大的进步。至于炮击的精确度和行进间炮击能力则没有比较细致的数据进行比较，估计还是有点小差距。
防护——采用了“西方式”的炮塔，防御力绝对比国产老式坦克高得多，更加参考了德国坦克的“楔形模块化装甲”附加装甲，配合反应装甲，整体防御能力应该不错，但与美国M1A2的贫铀装甲比则会有差距。
99式坦克是以西方国家的标准研制的一种坦克，三大性能基本达到西方三代坦克的标准，不要过于在意一些数据指标与先进坦克的差距，关键是走向一条正确的道路。

作者: jx4177 时间: 2010-1-27 06:09

引用:

原帖由 sc-pc167 于 2010-1-27 02:38 发表
坦克性能主要体现在——动力、防护性能、火力（包括火控系统）这几个方面。
动力——国产99式坦克所用的柴油发动机源于德国MTU公司MB870系列V型液冷柴油发动机，据说输出功率可高达1500马力，以99式50多吨的重量，该发动机应该说可以提供澎湃的动力。但是整个动力系统不只看一个发动机，还要看传动系统甚至要考虑到底盘、悬挂，但这些又正好是中国的弱项，与西方国家有不少的差距（再看99式的底盘，看起来与T72还是差不多的样子，应该有所改进，但不大可能有质的改变），所以综合起来看99式动力与西方先坦克还有差距，如果在平原上可能不会有明显差距，但在山地则会有体现，不能过于乐观。

咳咳……王辉N年前出的98专辑的说法还有人信……
附带说一句，他被关进去不是因为泄密，因为他那本98专刊里的98内部图片全是T-72。
某种程度上，99就是另一个挑2，同样的特点就是“笨”，不知名的出处说其最大速度也就62公里。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-27 06:17 编辑 ]

作者: sc-pc167 时间: 2010-1-27 08:48 标题: 回复 33楼的帖子

那个数据是从网易上看到的，没有考证过，不是用你说的那个什么王辉的专辑（没看过……）。所以用“据说”这个词。发动机是参照德国技术发展，也曾经看到过有报道说99式的发动机体积太大，不得已要对底盘作妥协性修改，可靠性也不高。
还有车重的也没有准确数据，都是从网上看到的，多数是讲有五十多吨。99式的个头小，T72差不多的底盘，炮塔比德国豹2和M1A2小得多，考虑到材料工艺的差距，应该是会比传说的要重。至于说“笨”，那就是动力系统上的差距。挑战者2是一款好坦克，综合实力还是很不错的，防御力超强，在伊拉克那里没有被击毁过。99式最有问题的地方是底盘，应该研发全新的一套，可能要将发动机、传动装置、底盘都换新的才会有突破。

[ 本帖最后由 sc-pc167 于 2010-1-27 09:14 编辑 ]

作者: keepmjsb123 时间: 2010-1-27 10:47

中国武器设计和使用，包括陆军装备的思路是很受苏联的影响的，随着与西方的接触，才慢慢吸收了一些西方军事装备的思路，现在应该是介乎于西方和苏联之间的一种思路。在开发一些高性能装备的同时，仍然保持着大量的低档装备，以应付未来战争的高消耗。

作者: zddx 时间: 2010-1-27 11:39

前几天看了中央7套节目的介绍，感觉中国的坦克发展到现在已经不错了，而且坦克在中国这样的地理特点才有用武之地啊！

作者: 白山黑水 时间: 2010-1-27 11:54

我本人坐过真的坦克，但对坦克没多少研究。但坦克是一个国家工业科技水平的象征。

第一，国产坦克动力差，连大飞机不也是这样吗？

第二，没有实战经验，这方面二战时的德国坦克最利害，我们这方面的大战实战经验基本没有；

第三。最新的科技装备差，看伊战中伊拉克的中国造坦克被美国打成什么样子。虽然有很多其他原因，但不可否认，水平差吧。

作者: buliesi 时间: 2010-1-27 14:08

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-1-26 18:12 发表

说的不全而已，说了是简单说说，99G就是99改谁不知道。但区分99G与98，最直观还是有无加挂装甲。
至于说我哪些型号说错了，请指出。
卖两伊的，可不是80以后的任何一种型号，莫非你以为是？

……我吐血了
懒得纠正了
光是我刚刚在说的96吧
96也就是88C
其基础是88IIAP
要说两者区别，只有在125毫米穿甲弹上
请专业一些……
顺便一个问题，你知道穿甲弹的区别在哪里么？
另外，我们所说的99G在装甲上，加装的是楔形装甲——但这个说法还是错误的，其实加装楔形装甲的是99基本型，只是区别于阅兵99，而还不是99G
还有，99G真正应该是99A2，土共没有用“改”的习惯
在最后啰嗦一句，98是国外的叫法
国内是ZTZ99

作者: buliesi 时间: 2010-1-27 14:10

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-1-26 18:16 发表

你是想说因为99G采用了下反，所以在强干扰下稳定性不够了？我觉得不是那么简单，有可能还和炮身的制造技术有关？99G坦克炮又粗又长，还要发射炮射导弹，冶金技术又不过关，为了保证膛压，炮身重量肯定相当大，怎样 ...

……拜托你先搞清楚下反稳像式火控系统再来说吧
外行不是你的错
外行还充内行就是你的问题了

作者: buliesi 时间: 2010-1-27 14:17

引用:

原帖由 sc-pc167 于 2010-1-27 08:48 发表
那个数据是从网易上看到的，没有考证过，不是用你说的那个什么王辉的专辑（没看过……）。所以用“据说”这个词。发动机是参照德国技术发展，也曾经看到过有报道说99式的发动机体积太大，不得已要对底盘作妥协性修改 ...

所以说很多人的消息落伍了
99G的发动机都已经横置了
居然还有人拿T72来说事
其他不用说
你看一下负重轮之间的距离就知道两者差别有多大了

作者: buliesi 时间: 2010-1-27 14:20

引用:

原帖由 白山黑水 于 2010-1-27 11:54 发表
我本人坐过真的坦克，但对坦克没多少研究。但坦克是一个国家工业科技水平的象征。

第一，国产坦克动力差，连大飞机不也是这样吗？

第二，没有实战经验，这方面二战时的德国坦克最利害，我们这方面的大战实战经 ...

坦克发动机和飞机发动机完全是两码事情，后者是高端产品，前者撑死一个中端产品
中国确实落后于世界先进水平，但你要知道中国的主战坦克要比世界同类产品普遍轻上10吨还多
单位功率反而是中国占优

至于实战经验，为什么一定要中国自己去打？
你以为中国卖坦克给别人，还要提供贷款是傻的？
中国的坦克卖到热区，都会有技术人员跟着
美其名曰是提供售后服务
但实际上是获得实战数据

作者: zgz9526 时间: 2010-1-27 14:29

说到底,中国的重武器,飞机也好,坦克也好,舰船也好,差就差在心脏----发动机这块,其他倒是还可以,但武器没个好心脏,只能被动挨打啊,希望中国军工在发动机领域能早有大的突破!

作者: jx4177 时间: 2010-1-27 18:37

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-27 14:08 发表

……我吐血了
懒得纠正了
光是我刚刚在说的96吧
96也就是88C
其基础是88IIAP
要说两者区别，只有在125毫米穿甲弹上
请专业一些……
顺便一个问题，你知道穿甲弹的区别在哪里么？
另外，我们所说的99G在装甲上，加装的是楔形装甲——但这个说法还是错误的，其实加装楔形装甲的是99基本型，只是区别于阅兵99，而还不是99G
还有，99G真正应该是99A2，土共没有用“改”的习惯
在最后啰嗦一句，98是国外的叫法
国内是ZTZ99

没什么吐血不吐血的
88C和96两种称呼，根本就没分谁对谁错，用这点来“纠正”人十分可笑，就好像网上某些毛粉（不是说你）非要别人称T-72是“特”72不然算错一样可笑。
10年前的国庆阅兵看了没，你倒是给我找个楔形装甲出来看看，还基本型？
说98是国外叫法就更可笑了，王辉出98式坦克专辑时你在哪儿，是不是想告诉我王辉是汉和或者简氏的托。

作者: xiezhengw 时间: 2010-1-27 20:00

玩COD都知道，有毒刺的话，什么坦克都扯谈。

作者: buliesi 时间: 2010-1-27 21:09

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-1-27 18:37 发表

没什么吐血不吐血的
88C和96两种称呼，根本就没分谁对谁错，用这点来“纠正”人十分可笑，就好像网上某些毛粉（不是说你）非要别人称T-72是“特”72不然算错一样可笑。
10年前的国庆阅兵看了没，你倒是给我找个楔 ...

忍不住再吐一下血……
我根本没有“纠正”你88C还是96的说法，我只是提到96也叫88C而已，没说你说错了
我要说的重点核心是“其基础是88IIAP”，而不是你说的“一种是准三代的96也就是85IIM国产版”
当然，你可以说“根本就没分谁对谁错”~~~~那偶只好继续吐血去了。。。。反正吐啊吐啊就习惯了么~

“10年前的国庆阅兵看了没，你倒是给我找个楔”，我只能说要么是你选择性失明，要么是没看明白我的意思
“其实加装楔形装甲的是99基本型，只是区别于阅兵99”——这句话
阅兵99实际是99的早期型，属于小批量试生产，所以阅兵的时候甚至凑不足一个方队
后来就改成了99基本型，但此时仍旧不属于现在通常意义的99G范畴
99G是在99基础上的大量改进，尤其是发动机横置这一点，车身短了不少，但楔形装甲在99（基本型）上已经开始使用
所以用是否加装楔形装甲来区分99和99G严格意义上是错误的（车顶是弧形还是平的倒可以）

至于王的杂志……
我只想请教，究竟是央视采访99总师的那个节目里，总师说的话权威？还是王权威？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-27 21:22 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-1-27 21:15

郁闷，找不到图床，我习惯用的图床这里又不能用……
否则发上来阅兵99，99（基本型），99G的对比图，你就能看明白了
我找找图床看……

作者: buliesi 时间: 2010-1-27 21:34

另外，有些人可能没搞明白96和96G，99和99G的一些跨越
96和96G我个人认为最大的差距不仅是防护上面，96使用的是二代微光夜视，作用距离800米，但因为是上反，所以可以说不具备夜间射击能力
96G就是跨越了一大步，但96改没换发动机，重量反倒是重了不少，因此机动力有所下降

99到99G的跨越更大，有没有换发动机不敢说（有大神说动力也换了）
但传动系统肯定完全就是代差，说99传动不好的可以欣慰了
99G是土共自用的坦克里，第一款用方向盘操控、自动变速的
另外加装了激光对抗等主动防御
发动机横置更是将车长缩短
还具备战场信息交换的能力……
不过707大神说现在出现的99G也只是一个阶段而已。。。。这真的很狗血

土共坦克最大的短板目前看起来是防护和机动能力，其他的差距还是比较有限的
所以土共走苏联的道路，降低车身，炮塔改小，从而减少被弹面
另外减轻重量（适合中国国情），提高负重比
从系统上弥补一些缺陷

一般来说，国内一些军坛认为99G在世界坦克排名中的地位前五没问题，乐观估计第三

作者: agitope 时间: 2010-1-27 22:04

其实感觉99改没有那么楼主说的那么无法和豹2a6比最起码抛射导弹就是杀手锏啊

作者: 兵部大司马 时间: 2010-1-27 22:05

对坦克的了解并不多，不过从1楼看到10楼，还是学习了不少了。

作者: 305476665 时间: 2010-1-27 22:57

99式坦克没那么强美国人在忽悠我们，看看专家怎么说的：
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1263779142099880

作者: algo 时间: 2010-1-27 23:57

国产的坦克或者说是军事装备……我觉得一般首先考虑的是性价比的说。
由于军事策略首先已经定死了是立足于本土防御，所以陆军的第一假想敌是唯一可以给中国找些麻烦的——老毛子！
是的，只是麻烦而已！除了老毛子，中国北方还有谁？珍宝岛以后TG大可以学冯小刚嚣张的大喊一声：“还有谁？！”
那怕高丽棒子和倭寇捏一块去，上了岸也就是给祖国西部大开发送劳力的份。美国佬再牛叉，和中国中间还夹着个太平洋，考虑到投送能力和战争承受能力的话，也就是啦啦队的勾当可以捡着做。99式被粪青意淫的好像已经无敌了……真到了战场上就不好说了！东北华北大平原地形还可以大阵仗摆开了一拥而上围殴老毛子，可“先天性心脏病”这点……离开设计初衷就实在让人不抱希望！
简单来说，中国陆军需要先进坦克么？先进的不一定是合适的，大家看下中国现在有大规模装备过99式么？还不是过渡时期的撑场面工程！PLA的惯例是一样装备列装十年甚至更久，指战员对该项装备的优缺点了然于胸的时候才会公布和大规模列装。期间研发出什么就不好说了！
而且中国精密金属加工工艺一直都是世界落后水平，要比的话，欺负欺负印度阿琼这样的纸上坦克还可以，和德国豹2比连自取其辱都算不上，最多也就是自不量力！

作者: jnjk007 时间: 2010-1-28 00:13

坦克好不好,关键看三个方面:钢板(防护),发动机(引擎,速度) 火炮(攻击能力)
钢板大家都知道,中国的好的钢板是进口的,发动机(日本,德国的厉害),火炮,不说了.
这样看问题,答案就有了.

作者: zhanghongmeng52 时间: 2010-1-28 00:30

谢谢长知识了现在这么好的帖子不好找了

作者: zb40880 时间: 2010-1-28 03:42

感觉中国的坦克是和世界顶尖水平差距最少的品种之一，应该和世界一流的水平只有10年左右的差距。

作者: runot2far 时间: 2010-1-28 11:03

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-27 14:10 发表

……拜托你先搞清楚下反稳像式火控系统再来说吧
外行不是你的错
外行还充内行就是你的问题了

赫赫，那好，我不是军事内行，但是我是机械出身，你跟我说说下反怎么能纠正99G那高速转向和起伏时炮管出现的振颤？给你一个链接，自己看看吧，别光说空话了
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
注意，在这段录像里我说的不是炮身的俯仰摆动，而是在摆动时，尤其是刹车，转弯瞬间等炮身出现的振颤，甚至大到近乎弯曲的地步，在这样的振颤下，火控系统再先进有什么用，能开火么？而且，从录像中可以明确看出，稳定器是开着的，因为炮身一直指向一个方向。后面一段是90式的，自己看看吧，百闻不如一见，不是么？
再补充一句，免得惹麻烦。录像里是99式，但是从里面可以明显看出，这种振颤不是火控系统能控制的，所以，只要99G的火炮本身没有大的改进，可以肯定这个问题无法解决。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-1-28 11:11 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-1-28 13:22

不好意思……还以为你非要冒充专家啊不可
所以做了个陷阱题
那个视屏偶开不了YOUTUBE，所以看不到你发的坦克
但可以很负责的告诉你
就算不看，肯定不是99G，如果没料错的话，应该是99原型（目前有公布的应该只有99原型）
99原型用的是下反
但到了99改，也就是99A2肯定是上反，区别在于多了一个观瞄
土共原来用下反也是有原因的，毕竟暴露在外的附件少……而且便宜
至于你说的原理……我不是学机械的，用我的嘴巴还真说不明白
你可以百度一下双稳系统，大概就能明白了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-28 13:35 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-1-28 13:27

呃……打开了
原来在youtube后面加个cn，成为youtubecn就能开
R老兄……偶很吐血的告诉你
你悲剧了……被骗了
首先这个根本不是99，做视频的是白痴
这辆坦克是96……也就是88C（两个名字都一样）
再回头来说，96是有装双稳的
但这段视频是在展示其越野能力（看几个动作）
所以没开双稳……至少没开高低稳定
实际上这是土共的传统了，因为开了双稳卡住炮管，会在越野颠簸的时候造成机件损耗
但如果关掉的话，有个缓冲情况下的抖动，那反而能延长机件寿命
土共省钱而已
88C双稳效果的视频我好像有看到过，我找找给你看
效果和90的差不多，

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-28 13:45 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-1-28 15:21

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-27 21:09 发表

忍不住再吐一下血……
我根本没有“纠正”你88C还是96的说法，我只是提到96也叫88C而已，没说你说错了
我要说的重点核心是“其基础是88IIAP”，而不是你说的“一种是准三代的96也就是85IIM国产版”
当然，你可以说“根本就没分谁对谁错”~~~~那偶只好继续吐血去了。。。。反正吐啊吐啊就习惯了么~

“10年前的国庆阅兵看了没，你倒是给我找个楔”，我只能说要么是你选择性失明，要么是没看明白我的意思
“其实加装楔形装甲的是99基本型，只是区别于阅兵99”——这句话
阅兵99实际是99的早期型，属于小批量试生产，所以阅兵的时候甚至凑不足一个方队
后来就改成了99基本型，但此时仍旧不属于现在通常意义的99G范畴
99G是在99基础上的大量改进，尤其是发动机横置这一点，车身短了不少，但楔形装甲在99（基本型）上已经开始使用
所以用是否加装楔形装甲来区分99和99G严格意义上是错误的（车顶是弧形还是平的倒可以）

至于王的杂志……
我只想请教，究竟是央视采访99总师的那个节目里，总师说的话权威？还是王权威？

1、也许是我太孤陋寡闻，我只听过88B 88C，也听过85IIAP，但我楞是没听过有88IIAP这种型号。85IIM的自用版，就是96，88IIAP……不清楚为何物。
2、第二点，你说的是对的，我不应该用加装楔形装甲来区分99和99改。
3、第三点，假如你认为98式是外国叫法的话，那稍微有点历史的军迷都成了外国人，因为99出来的时候，全部人都叫98式，而外国网站叫type 98恰恰是跟着中国国内的媒体叫，而非他们自己给99起的名称。你抬总师出来也没用，也许你是属于自从称99之后才开始对军事感兴趣的那类人。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-28 15:28 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-1-28 15:32

呃……打错，是85IIAP，85IIAP和96不是一个型号，不过具体改进其实说改大的就一个穿甲弹而已
但96的基础确实是85IIAP

98确实是当年国内先叫出来的，这个不可否认
我当年也是跟着叫98，我记得这个应该是02年？好像
但随后，98的正式名字也被捅出来了，在总装的正式编号是 ZTZ99
后来国内军坛都统一叫99式，很少再有人叫98
偶是遵循这个习惯
反而国外媒体还跟着叫98~~~~
不过你一定要说98也有一些个道理
毕竟98从某个角度来看是最早的原型车
对比基本型的99还是有一定区别的~~~~

作者: zzw517 时间: 2010-1-28 16:29

威力，要看炮的口径和初速啊，还有弹药的种类等等，单纯数字化的比较没有意义。

作者: jx4177 时间: 2010-1-29 05:52

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-28 15:32 发表
呃……打错，是85IIAP，85IIAP和96不是一个型号，不过具体改进其实说改大的就一个穿甲弹而已
但96的基础确实是85IIAP

98确实是当年国内先叫出来的，这个不可否认
我当年也是跟着叫98，我记得这个应该是02年？好 ...

这个没啥可争的
85IIM用俄系血统的125mm，连成员都比85少一个，后来卖去小巴的IIM才被叫做IIAP。
简单的说，M就是AP。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-29 05:55 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-1-29 08:43

偶在还有一贴放了族谱了
85IIM定型于1991年，但自动装单机有问题，下反不成熟，可靠性也不好，小巴不满意
土共对其进行持续改进，直到1995年才捣鼓出85IIAP
所以说，AP不是简单的等于M，而是M的升级版
“再研发80I的同时，根据巴基斯坦的要求研发了80II
然后再在80II的基础上，采用焊接炮塔加炮管，搞出了85
在85基础上加了自动装弹机、105炮改125炮，这就是85II
然后再加个下反，就成了85IIM，这个时间是1991年，但可靠性有问题
所以请注意，最终定型的还不是85IIM，而是略有改进的85IIAP，这个才是最终出口巴基斯坦的，时间是1995年
（我觉得楼主和J都犯了这个错误）
随后定型的是88A和88B，前者是装了自动装弹机，后者则是加长105炮
然后，军方才决定研发88C（也就是96），其基础是85IIAP，而不是老的85IIM
96和85IIAP的差别最大的可能还是穿甲弹而已……”
直接拷过来……斑竹不会算我灌水吧，哈哈~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-29 08:47 编辑 ]

作者: dl1225 时间: 2010-1-29 10:02

坦克在我看来仍是非常重要的陆战武器，想一想在伊拉克的战斗，可以说火炮、坦克这些可以直接对地面部队提供支援的武器人是很重要的

作者: dl1225 时间: 2010-1-29 10:07

再说坦克的性能。我们首先地承认我们与那些老牌的、成熟的工业强国的差距。以德国为例，他们的工人技术熟练、成熟，经验丰富，累积的先进工艺很多，而我国在这方面与它们存在着很大差距。
动力和传动系统，是最能够考验一个国家工业基础水平的，而这是需要长期的积累和发展的，所以纯在差距，是完全正常的

作者: 大头娃 时间: 2010-1-29 10:26

就像楼上说的，没有上过战场检验过的都是不太确定的！

作者: su37zd 时间: 2010-1-29 12:09

中国坦克的设计思路有一条和毛子是一样的，那就是量产，大规模量产

作者: ycyhuang3 时间: 2010-1-29 12:17

国内的坦克的使用编号和外贸的根本就不是一样的！96的，现在改出96A来，把火控改为上反，发动机功率略有提高！装甲增加复合装甲！其作战水平已经非常的接近与3带了！和周遍的国家来比，至少不比T90差。只是在机动性上不如！至于99，随着99大改的出现，火力机动防护都已经达到了一个相当高的水平！基本达到3带中期的标准了！

作者: ycyhuang3 时间: 2010-1-29 12:19

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-29 08:43 发表
偶在还有一贴放了族谱了
85IIM定型于1991年，但自动装单机有问题，下反不成熟，可靠性也不好，小巴不满意
土共对其进行持续改进，直到1995年才捣鼓出85IIAP
所以说，AP不是简单的等于M，而是M的升级版
“再研发8 ...

我怎么记得是88B先定型呢！88A是加长了105炮，但是定型的时候已经是90年代初了！这个时候96已经在酝酿中了

作者: ycyhuang3 时间: 2010-1-29 12:22

98的名称由来是王辉写了一本书而来的！当时这个项目还没有成熟！所以外国的媒体都这么转载的！国内真不是这个叫法！

作者: buliesi 时间: 2010-1-29 16:26

引用:

原帖由 ycyhuang3 于 2010-1-29 12:19 发表

我怎么记得是88B先定型呢！88A是加长了105炮，但是定型的时候已经是90年代初了！这个时候96已经在酝酿中了

嗯，是88B先定型，88B主要是加了下反，95年定型
88A是105炮加长，96年定型
我把自己绕糊涂了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-29 16:35 编辑 ]

作者: 色中色爱我 时间: 2010-1-29 16:31

虽然中国的武器与先进国家还有不小的差距，但是不可否认的是包括坦克在内的常规武器已经与世界先进水平不相上下，甚至超过了世界先进水平。国人不应妄自菲薄，不要觉得中国的武器不如西方国家，随着中国综合国力的提高，武器研制水平也逐步进入了世界先进行列。

作者: yulonge 时间: 2010-1-29 21:56

　性能怎么样，谁都不知道，只有真正经过战争的检验，才能体现出真正的价值

作者: hel112447 时间: 2010-1-30 11:26

最后一句说的好我们差距不是一年两年还早着呢革命尚未成功同志还需努力

作者: 5151you 时间: 2010-1-31 09:21

实践出真知，没有实战锻炼一切都是纸上谈兵。

作者: WYWZ6319 时间: 2010-2-2 09:54

陆军武器应该说，目前我们还不错，很多都在世界前十吧

作者: ycyhuang3 时间: 2010-2-2 13:02

未来的战争都是机械化和信息化的！~土鳖的陆军在信息化方面还有很厂的路要走！尤其是三军的数据连，据说还不统一！这个不是按个液竟就可以实现的东西！是整个体系的建立过程！尤其是远程的探测系统，还有指挥观的作战意识！呵呵，总之路很厂！

作者: pp1231 时间: 2010-2-6 05:18

这坦克靠谱吗？呵呵，老是说它怎么怎么先进，但这坦克毕竟没经过实战检验，靠谱吗

作者: kismetman 时间: 2010-2-6 09:21

应该和世界先进水平还有一定的差距，但正在不断缩小中啊。

作者: lv000 时间: 2010-2-6 15:45

这帖子是一月份发的吧？我记得12月份就有99总师的访谈了，真有喜感啊...
还有啊..咋99G满屏幕喃？...这让99A2情何以堪啊...另外把96拉出来干什么啊？豹2A6，M1A2之类的，人家96本来志不在此，强扭的瓜不甜，何必硬拖出来喃？另外，我们自用型的和卖个苏丹的那些85不能比嘛，不能这样横向比较（秘鲁有货没，不知谁告诉我一声，貌似有...需图片证据的说...）

另外，99的某个还是很牛的视频剪辑合集这里不少人也都看过了，我可是感觉很high哦~

反正我说的也都不算，已经有最最顶级的专家学者给结论了，我打点他们的口述即可：

1，99坦克之父，祝榆生，祝老90多岁了，国之栋梁啊...

问：...在国际上是什么水平？
祝：军委给我的任务是定型以后跟先进坦克能够抗衡，我的目标不光是抗衡，打个平手有什么用？我非得把你打掉
...

祝：我看过好多啊，看过豹2，勒克莱尔，挑战者它们这几个所谓先进的车我看过
问：当时您有信心言之超过它们的战车吗？
祝：问题你看怎么把它组织，一是要先敌利用新技术，二是我的火力强项要站稳制高点。一个个部件的比较，那么我很多不及别人...靠的是整个系统的高综合取胜
祝：我有一个叫压制观瞄系统。我把它装在瞄准镜里面，随动于火炮...他看不到我了，只能我看到他，只能我打他不能他打我。

祝：我的外挂防护，你用重型导弹都打不掉我，其他导弹不用说了。我还有个主动防护，计算机计算炮弹过来了算好距离，我的弹就打出去，误差不到一公尺，在那个范围内就保证能打掉你。而且这个系统不用人操作，开关一开，就自动搜索跟踪瞄准。这个技术在当时还没有看到国外有喃。
祝：M1A2是1500马力，好多人认为1500马力先进，其实那不是先进，这是个错误概念，关键是它的吨功率，一吨重油多少功率来负载它走。M1A2的改型有60多吨重，吨功率只有23.8马力/吨。99式要比他高一点，机动性其实一样，但我的油耗少，极大减轻了后勤负担，所以和m1a2的改进型比较，机动性相当，火力、防护都比它强。还比它率先采用了一些新技术，例如主动反导弹、干扰导弹。他们刚在研究我就装备了

祝：最冷的温度是在塔河...最后低温油料到零下42-43尚可工作，再低就没办法了，世界其他坦克一般也零下40度的标准。
大致精简的版本就是：99火力、防护比M1A2强，吨功率相当。有主动防护系统，观瞄压制系统，可以打别人，别人没法还击。高度比豹2低400毫米，比M1低200毫米。火力比俄125和西方120强很多。防护方面，重型导弹都没办法，其他导弹就更不在话下了。机动方面，马力比西方的小，但吨功率却更高，机动力相当。99用了西方坦克还在研究的许多新技术，我们就已经装备
-----------------------------------------------------------------------------------------------

再拉一篇副总师的访谈，属于比较老的，不过那时就以有了这种自信了：
　记者：王院士您好，难得有这么一个机会能近距离与您交谈。请您介绍一下我军ZTZ99式主战坦克研制的基本情况好么？

　　王哲荣：国庆50周年阅兵过去快3个年头了，回想起自己亲手设计的坦克驶过天安门广场那激动人心的一幕，至今仍历历在目。ZTZ99式主战坦克的研制在国务院、中央军委的领导下，在国家“七五”计划中列为武器研制重点项目，“八五”计划中列为军队四大重点装备项目之一。经过近10年的研发，耗资数亿元人民币，于1999年正式定型，投入小批量生产，现已装备我军装甲部队。

　　记者：关于三代主战坦克的称谓，国内外媒体众说纷纭，最准确的应该是什么呢？

　　王哲荣：我认为叫“ZTZ99式主战坦克”，这样说应该最准确。

　　记者：请您谈谈ZTZ99式主战坦克的基本情况。

　　王哲荣：由于涉及军事机密的原因，这个问题我不可能谈得太多。但有一点我可以很自豪地说，ZTZ99式主战坦克完全是由我们中国人自己研制出来的。就坦克的火力而言，125毫米高膛压滑膛坦克炮使用钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹时，可在2000米距离上击穿850毫米的均质装甲，而使用特种合金穿甲弹时，同距离穿甲能力达960毫米以上；就坦克防护水平而言，炮塔正面的防护达700毫米，车体防护能力相当于500～600毫米厚的均质钢装甲，如果在炮塔和车体上加装新型双防反应装甲后，抗装甲和破甲弹的能力可达1000～1200毫米；就坦克的火控系统而言，采用了国际上先进而流行的猎-歼式火控系统(也称双指挥仪式)，其最显著的特点是，车长可以对火控系统进行超越(炮长的)控制，包括射击、跟踪目标和指示目标等；就坦克的动力系统而言，采用了883千瓦(1200马力)的涡轮增压中冷式大功率柴油机，最大公路时速达70公里/小时，0～32公里加速时间为12秒。ZTZ99式主战坦克的主要技术指标大致如上所述。

　　记者：王院士，听您一番介绍感觉特别过瘾。据我所知，ZTZ99式坦克有一些外国坦克所不具备的“特色”，您能给透露一些吗？

　　王哲荣：前面我曾说过，有些问题不方便由我来谈。不过我知道你所指的“特色”，就是国内外媒体猜测最多的所谓“激光压制观瞄系统”，就目前来看，相对于西方主要国家的主战坦克，我们的这套系统的确可以称得上是独具特色。至于其技术指标，我也不太清楚(与记者相视一笑)。

　　记者：您能就ZTZ99式主战坦克与西方先进主战坦克相比较，作一总体评价吗？

　　王哲荣：先说坦克火炮威力：美国M1A2主战坦克在2000米距离上的穿甲能力为810毫米，德国的豹2A6主战坦克约为900毫米，日本的90式主战坦克为650毫米，这一项技术指标无疑是我们居于领先地位；再来看另一项重要技术指标——防护能力：美国的M1A2车体和炮塔的装甲厚度相当于600毫米和700毫米的均质装甲，德国的豹2A6车体和炮塔的装甲厚度相当于580毫米和700毫米的均质装甲，日本的90式车体和炮塔的装甲厚度相当于500毫米和560毫米的均质装甲，由此看来，我们的ZTZ99主战坦克与西方坦克的防护水平基本上在同一层次上；再来看机动能力：西方国家工业基础雄厚，发动机水平高、动力传动系统的可靠性好，我们的坦克无论与M1A2、豹2A6或者90式相比，还有一定的差距。不过随着我国新一代大功率1103千瓦(1500马力)发动机的研制成功，这种差距将进一步缩小。

　　记者：王院士，如果ZTZ99式主战坦克如外界所猜测的那样，配备有炮射导弹系统(射程达5000米)和激光观瞄压制系统(最大作用距离4000米)，可不可以说，我们坦克的火力在世界三代主战坦克中独占鳌头呢？

　　王哲荣：就目前坦克火炮的威力而言，我们的水平肯定是最强的。但不可忽视的问题是，国外对坦克火炮的研究，不论是火炮的口径，还是弹药的穿透力，技术上进展得很快。就拿英国和德国来说，据说他们已研制开发了140毫米口径的坦克炮，一旦列装，其火力当刮目相看了。

　　记者：每年世界权威机构都会组织专家进行世界10佳坦克的评比。一旦有一天，ZTZ99式主战坦克的技术指标解密后，您认为我们的坦克综合水平能否跻身世界10佳呢？
　　王哲荣：我国坦克的发展经过三代人数十年的艰苦努力与拼搏，达到现今这么一种水平，实属不易。今后的发展思路是，我们要瞄准未来战争的需要，不要亦步亦趋地跟在别人后面搞，那样的话我们永远都会处于落后的状态。ZTZ99式主战坦克就现今的整体水平而言，排在世界前3名应该不会有什么非议。

---------------------------------------------------------------------
好了，排名什么确实都是浮云，不过，许多人偏偏喜欢拿出来耍，坦克各项数据谁好谁坏其实也是虚的，或许账面数据很优越，但真打起来才知道自己当冤大头的事情也是比比皆是。M1A2的高功率，可用的是什么发动机，平时烧的是什么油，大家大可自己查查..真是，虽说率先这么干的是红毛子，不过，人家的T-80U好歹两种油都能喝（中俄军演时还敲诈了我们一笔...）
我很欣赏也很崇拜总师的一句话，打平有什么意思，要干掉对方。这种霸气，这种气概，无愧国之栋梁，实为楷模。
武器不见得要所有性能都独占鳌头才行，适合的就是好的，PLA认可了99，就代表了其可堪为用，我不认为总拿那种远征几千公里都打不到的德国坦克，法国坦克比有什么意义，99的现实对手其实只有俄毛的坦克及出口型，以及米帝的可能未来在某些情况下的介入，不过那种介入，99对m1a2的可能情况不见得很大...至于日本的90式，由于日本跟着德系而不跟干爹，貌似N早前就被干爹爆了三维和G点，而且我们和日本的冲突也貌似离坦克对战还远了点...

战争中是系统对抗，坦克不过是其中一个节点，而且现代冲突，其出场机会明显下降了不少，我军目前最要紧的是提升海空军水平。坦克即使在中低强度的冲突中，有所损失，也是可以承受的，驱逐舰却不能那么玩，一旦损失，不管人员还是设备都将是剧创，与其在这里争论几辆车子的好坏，不如多多看看PLA海空军的情况~

[ 本帖最后由 lv000 于 2010-2-6 16:11 编辑 ]

作者: juntong1977 时间: 2010-2-6 16:24

总的感觉应该还是国外的先进样式有差别的，跟人家有5至10年差距，不知道大家意见如何

作者: bbt13579 时间: 2010-2-12 01:00

现在中国的坦克, 也越来月象有西方的影子了.

作者: wangqicong 时间: 2010-2-12 03:23

其实现在任何武器我们都能设计,但就是某些核心计术不行啊!

作者: lh1969 时间: 2010-2-12 12:19

中国的军事在科技上仍落后于许多发达国家，必须在迎头赶上。

作者: softmodem 时间: 2010-2-13 15:04

99式一弄就被评为世界十大坦克，估计这是夸大了中国的军事实力，感觉比不上豹2A6或者M1A2，从自重就能看出来，而且装甲估计也被夸大了

作者: 92921 时间: 2010-2-13 17:10

印度和日本的坦克都是仿豹2a4

考虑到印度的工业水平，中国坦克应该跟阿琼差不多

作者: sk2 时间: 2010-2-13 18:01

妄自菲薄的太夸张了，天朝的工业基础综合国力还是印度不能比的，现在连飞机这么需要积累的东西都赶上去了，经过最近十几年对国防科技大力投入，陆军很多兵器都有国际水准了

作者: tachyon064 时间: 2010-2-14 13:17

关于坦克的水平如果，我作为一个准军事爱好者对此并没有太多的发言权。但是我们可以根据当年苏联时期老毛子的一些做法看出武器并不是真真正正质量上的交锋问题。在国与国发生战争甚至是像2战一样的总体战的时候，坦克在高投入下形成的那一点质量上的优势在滚滚而来的质量相差不大的其他坦克的包围下，那点优势便会成为阳光下灿烂的露珠一般，虽然光彩夺目但是很快便会灰飞烟灭的。所以在和平时期为了追求那一点点武器上的优势而进行高单位成本的投入是可以的，但是当真正需要动员起来打大仗的时候只有制造简便，成本低廉，效果费用比高的武器才是我们的首选。且看美国不是也将最先进的F22削减了产量，转而投向战斗力差了许多但成本上低廉了不少的的F35的怀抱。

作者: skyfox8848 时间: 2010-2-15 15:29

装备的技术参数和实际的作战性能表现完全不会是一回事的，萨达姆的T72在山姆大叔面前是败的一塌胡涂，但如果的前苏联的精锐装甲兵团来参战，那战果肯定是另一回事了，99不会排上世界前三，但在亚洲绝对是无敌的了，96A对付周边的几史猴子也是绰绰有余的了，小日本的90 具体性能不清楚，但真的打起来，99是绝不会惧它的

作者: saab355 时间: 2010-2-15 18:11

说起陆军装备，其实更多的是武器的制作工艺，我们的工艺就处在哪个档次，火炮的精度和工艺关系非常密切，所以制约我们火炮精度的还是工艺

作者: desida2001 时间: 2010-2-15 20:34

老实说楼主应该贴上一两真纳感照片，让人家清晰了解你所说的型号是哪种啊！

作者: 斑驳 时间: 2010-2-16 03:07

机动性就是发动机这一点很重要在军工业上我国跟发达国家还是有一定的差距的记得以前看过某帖子中某坦克兵的亲身经历说以前在国内部队服役开过96 之类的坦克后来有幸做进豹2的驾驶室感觉差距不是一星半点。。。

作者: piguo 时间: 2010-2-16 04:17

在未來的戰爭中坦克的作用應該從新定義這就意味著並不是傳統的坦克對坦克戰鬥坦克應該肩負起更多的使命

作者: lilailai 时间: 2010-2-16 09:34

关键是未来战争不仅是坦克来打。天上飞的如飞机，地上趴着的如地雷，都可以让坦克表现出脆弱的一面。

作者: gy52 时间: 2010-2-16 13:28

我看我国的坦克还是不错的，根据自己国家的特点和经济来生产的。

作者: slofcl2008 时间: 2010-2-16 13:33

主要的问题是我们的基础工业技术还不过关，有好多的技术在现有的材料基础上实现不了，还有目前国人的马虎工作态度，对于生产不严禁，诸多环节造成了我们的产品质量部高。

作者: qazwsx001 时间: 2010-2-16 22:09

说实话，我对国产的东西一直持否定态度的，因为体制的问题造成我们的什么东西都是假、大、空。

作者: lysoftware 时间: 2010-2-17 13:14

国产坦克，虽然不能谈上最好，也属于中上等，还算可以。

作者: bluedj2004 时间: 2010-2-17 16:43

国产坦克看了前面几页的分析，我觉得还可以，中上吧

作者: 老土第一 时间: 2010-2-18 16:24

中国最强的还是二炮部队，陆军最多只是中流水平。

作者: pla0077 时间: 2010-2-19 14:31

还有一点.只要让99锁定了.就是99翻沟里.打出去敌方也要完

作者: 820215 时间: 2010-2-19 18:09

是骡子是马总是要牵出去溜溜才知道的，光看数据意义不大

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.100/bbs/)