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标题: [原创] 二战时苏联真面目 [打印本页]

作者: gshscs 时间: 2010-7-29 18:24 标题: 二战时苏联真面目

前一阵子，波兰总统专机坠机事件，让世界再次关注卡廷森林大屠杀和二战时苏联的所作所为。这也是俄罗斯在卫国战争胜利65周年（战胜德国法西斯胜利纪念日），俄罗斯总统呼嘘西方停止歪曲甚至否定二战时前苏联的功绩。我后来看了看资料发现前苏联竟然跟德国法西斯有的一比，只是他胜利了，而德国输掉了战争。
      如德国和前苏联瓜分波兰的卡廷森林大屠杀，2万人被前苏联杀了，然后苏联和德国就互相指责，完全忘记了在瓜分波兰时，两个人亲切的在桌子上用标尺来瓜分波兰地图。这个先不谈，俄罗斯比法国人还要孤傲，甚至是阴毒。俄罗斯排外情绪非常严重，还有沙文主义等等。如现在的俄罗斯大肆横行的光头党，肆意攻击外国人，有的留学生带着AK47上学是一点都不夸张。
      也有人说俄罗斯和中国是盟友，二战时苏联帮助中国歼灭了日本的70万关东军。你却不知道这是美国跟俄罗斯谈判的结果，前苏联得到了巨大的利益！1、夺回库页全岛，占领北方四岛！
2、拆回了中国东北的几乎全部中国工业设施3、夺取了大连港及中东铁路4、把蒙古从中国本土上分裂出去，还差点成为苏联的加盟国5、控制了北朝鲜。苏联只付出了微小的代价就取得了以上的战果。所以后来美国人非常后悔请苏联出兵共同对付日本。苏联随后又挂上一副正义的面目，在日本驻莫斯科大使声明，苏联根据雅尔塔会议精神，忠于同盟国义务，宣布24小时后与日本进入战争状态。苏联在击败日本关东军后，立刻把能抢的东西全部抢走，包括强奸当地的中国妇女。不管当时的国民D还是公产D也好，都是大力赞扬苏联的‘见义勇为’。当然这一幕也在德国上演过，苏联红军们强奸了上百万的德国妇女，少女，幼女。
      另外二战前夕，德国向苏俄提供成套武器制造生产线，帮助苏联红军建立现代化参谋指挥和训练体制，苏联则向德国开放基地和工厂，德国能够在那里不受干扰地训练装甲兵、飞行员及其他军事人员，研制凡尔赛和约严禁的武器。
      斯大林赞扬苏德军事合作椐档案记载，国防军统帅塞克特对苏德合作非常高兴。1922年底，他在国防部创立了一个管理机关，在波恩和莫斯科均设有办公室，动员德国公司把遭到禁止的武器生产线转移到苏联（当年苏俄通过宪法，改国名为苏联）。不久，克虏伯公司便在图拉制造大炮、装甲车，容克公司在莫斯科郊区开业制造飞机发动机，法本化学公司在萨马拉省制造军用瓦斯和毒气。德国派出专家帮助苏联建立三个大型兵工厂，德籍专家一度占苏联军工企业外聘专家总人数的80%。两国军事技术和人员的交流保持着和谐的关系，形成了互通有无、互相帮助的局面。

1928-1933年，苏联展开了第一个五年计划，以图建立现代化的军事工业基础，迫切需要德国大量援助，德国也投桃报李，向苏联提供了大量信贷以及帮助苏联向德国企业订货。以1930年到1933年为例，这4年苏联从德国进口的总值分别为4.31亿马克、7.6亿马克、6.26亿马克和2.82亿马克。通过合作，苏联在先进武器设计制造和军事人员培训等方面已达到世界先进水平，最典型的例子便是苏联潜艇部队。1926年，以德国海军少将阿诺·斯宾德勒为首的代表团访问苏联，对德国潜艇深感兴趣的苏联海军司令佐夫提出希望德国能提供潜艇设计和建造方面的帮助，不久，4艘德国潜艇的设计图纸被完整地送到了莫斯科。1933年11月，德国把全套E-I级潜艇的图纸买给了苏联，还让最好的工程师到列宁格勒帮助苏联人完成潜艇建造工作。到1941年苏德战争爆发前，苏联已拥有309艘潜艇，是当时世界上最强大的潜艇部队。

更令人吃惊的是，俄罗斯军事博物馆现存资料显示，整个20世纪20年代，德国派遣了60名一战期间的王牌飞行员到苏联利佩茨克基地，专门协助训练全由日尔曼人组成的苏联空军飞行大队。这其中包括后来成为纳粹空军元帅的戈林，他在利佩茨克待了一年半的光阴，并与一位苏联姑娘产生深厚的感情。与戈林的浪漫经历不同，德国“空降兵之父”斯图登特在20世纪20年代经常在德苏之间往返，帮助苏联人在梁赞建立了伞兵基地，与苏军共同探讨利用滑翔机实施空降作战的可能性，他为此还在一次滑翔机训练中把头骨撞裂。除此之外，1926~1927年有德国装甲兵之父之称的古德里安将伪装成“农用拖拉机”的德国第一代坦克运到苏联喀山，进行了各种环境下的机械化行军及遭遇战演习，他的闪电战理论在苏联得到完整示范，并最终发展成型。1926年苏联红军在第聂伯河举行代号为“西方”的大规模合成演习，古德里安居然被邀请参与编写演习大纲，这中间就包含了他对闪电战战术的设想。

斯大林对双方的合作关系相当满意。1929年5月31日，斯大林写信给外交人民委员齐切林说:“我想……我们与德国人的事情将运行良好。”
      最可笑的是当德国已经把上百万的德国军队送到俄罗斯边境时，俄罗斯和德国的交易依然正常交易着。
         二战胜利后的朝鲜战争更是把苏联的嘴脸暴露无疑，苏联故意缺席联合国代表大会，让以美国为代表的联合国军入侵朝鲜。把北朝鲜给卖了，随后又煽动中国参战，苏联当时宣战会支援中国，但是苏联直到中国和美国打起拉锯战时，苏联的飞机才飞上了北朝鲜的天空。而且更可笑的是提供给中国的飞机全部改成要钱了，要求中国支付战略物资换取苏联的武器援助，而且大多数都是一些二战时淘汰的武器。
         朝鲜战争结束后，谁是赢家那？只有苏联。死伤202人。然后得到了他想得到的，卖了他想扔掉的。并且被我们中国当作了救星，随后三年拉紧裤腰带还给苏联人钱！
         至于苏联的战斗力，在二战时完全没有想象的那么强大，但是苏联有一个优点，那就是跟中国一样，不把人当作人！因此德国击败了苏联几百万的军队，结果苏联又立刻又拉出来几百万军队，甚至鼓励女人上战争。用活狗带上炸药去炸德国人的坦克，而德国完全没有想到这一点，德国太清楚俄罗斯的实力了，因此当时相信到不了冬天就能完全击败苏联。可是忘记了苏联跟西方不同，像法国或是其他国家，只要一看不对头就宣布投降，甚至当时的英国，如果德国成功登陆英国，我敢保证英国不会像苏联一样打到完，拼到死，而是在伦敦失守时宣布投降。
         西方重人权，东方更多的注重义务和责任。苏联的斯大林就是利用沙文主义来统治苏联的，这也是后来的苏联大清洗，清洗那些不忠于斯大林，忠于国家的功臣。就好象十有革命时，斯大林和一些战友共同拍的照片，然后随着这些战友一个又一个的成为斯大林的敌人，照片中的人也一个又一个被PS掉了（虽然那时候没PS）。
         苏联还有一项跟西特勒有的一比，那就是苏联的集中营。那就是所谓的秘密警察对普通民众，战犯，间谍的隔离，然后审查，逮捕，流放，强制劳动，最后一批，一批的被执行死刑。他们死亡的方式就是流水线式的批量死亡，就像生产牛肉罐头一样。
            所谓的苏联其实就是以共产主义为名，然后试行沙文主义的国家，二战时苏联就强迫多个国家加入苏联，这也是苏联解体时，是那么迅速，那么彻底，因为他的主体即俄罗斯失去统治力，因此迅速垮台。

[ 本帖最后由 gshscs 于 2010-8-5 16:06 编辑 ]

作者: wangyu7878 时间: 2010-7-29 18:59

没有永远的朋友，只有永远的利益，全世界人民都知道这一点，只有骨子里是农民，讲究忠义，喜欢拉关系的中国人到现在还无法接受，建议以后不要再学习古代的什么忠义文学，搞得一代比一代愚蠢

作者: jzp 时间: 2010-7-29 19:28

苏联虽然在朝鲜战争把中国当冤大头给耍了,但二战时功绩是不容否认的,苏联大兵在胜利后是干了不少坏事."强奸了上百万的德国妇女，少女，幼女",这事这话过分了.二战时美国为首的盟国大兵干的坏事不比前苏联少.中国需要苏联作盟友,不过这个盟友中国还得小心提防.

作者: jx4177 时间: 2010-7-29 19:57

强奸任何时候都违反道德甚至国际法，但我的看法——当时德国的妇女并不能算无辜，她们照样是德国战争机器上的齿轮。
所以么……奸了就奸了。

但是，我们东北的妇女可是绝对的无辜，东北人的说法：毛子比鬼子还坏。

作者: hehongyao668 时间: 2010-7-29 20:33

比某种意义上来说那个叫斯大林的矮子各一个叫希特勒的疯子可以等量齐观。

作者: yanjun88 时间: 2010-7-29 20:42

个人一直对苏联的印象不怎么好，感觉俄国人还是和西方人的价值观有很大的不同的，

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-29 20:46

赫鲁晓夫这样送了另外一个国家近乎完整的重工业体系的凯子，到哪里去找？

所以尽管毛子不是什么好玩意儿，但咱们也别得了便宜又卖乖，没毛子，新中国建国后的前15年绝对凄惨很多。

作者: bonze361 时间: 2010-7-29 20:50

苏联红军强奸德国妇女我是早有耳闻,感觉上楼主说的确实有几分道理!

作者: 882244661 时间: 2010-7-29 23:30

太狠了，连狗都不放过！韦小宝在百年前就给我们做出了表率：毛子的女人也不放过！

作者: 孤独狩猎者 时间: 2010-7-30 00:25 标题: 回复 1楼的帖子

即使苏联是中国的盟友那也不是共产党的盟友，他是蒋介石的盟友。

作者: xxxxxddddd 时间: 2010-7-30 00:29

引用:

原帖由 jzp 于 2010-7-29 19:28 发表
苏联虽然在朝鲜战争把中国当冤大头给耍了,但二战时功绩是不容否认的,苏联大兵在胜利后是干了不少坏事."强奸了上百万的德国妇女，少女，幼女",这事这话过分了.二战时美国为首的盟国大兵干的坏事不比前苏联少.中国需要 ...

这个是事实，苏联人确实强奸了很多东欧和德国的女性，不过在后期攻克柏林后，情况有所收敛，但是依然不能更出，包括苏联在东北，在强奸了很多中国女性，其中最有名的一个案子就是，某个苏联士兵在东北强奸一个中国女性的时候，一个在苏联军队里当军事顾问的中国籍中将路过该地，并且去制止他的强奸行为，然后记下了这个士兵的番号，准备离开的时候，这个苏联士兵因为害怕受到处罚，于是开枪把这位中国共产党的中将给杀害了，这个将军的名字偶忘记了，不过阁下可以去百度搜索一下。还有美国士兵在二战确实也做了一些不少的事，不过相当少数，也没苏联这么规模化，很多情况发生后，都会被同僚制止或者告发，美帝国主义在这方面的还是管制的比较严格的。哪怕是私自枪决犹太集中营里的纳粹军官和士兵也被告上了军事法庭～

作者: goldman130 时间: 2010-7-30 00:34

老毛子站对了队伍所以成了正义的一方，其实所作所为比德国还坏，所以二战初期一些东欧国家甚至对德国的入侵持欢迎态度，欢迎他们赶跑苏联人

作者: xxxxxddddd 时间: 2010-7-30 00:53

楼主说的是事实～
苏联在二战后期最主要的目标就是向全世界输出红色革命，兲朝武帝带领的红色军队为什么能打败蒋介石领导的国军，最主要的因素就是，有苏联在背后的支持，中国的民主进程的终结，以及到现在为止所经历的所有劫难都和苏联最开始的作为脱离不了关系。二战结束后～就在日本天皇宣布投降的那一刻起，苏联就马上出兵东北，其真实的目的，并不是为了帮助中国抗日，而是为了太祖武皇帝的军队能在东北拿下地理优势～扎下根基，如果东北被国军占领，那么老毛子的军事援助将很难到达共军手中。另外在外交上通过某些途径影响美国的对华政策，主要是通过马歇尔对杜鲁门的建议，（正因为这些原因，马歇尔在后期一直被麦卡锡怀疑为暗地里帮助苏联的苏联间谍）于是从46年到48的2年期间～美帝中断了对国军的所有军事援助，包括弹药的补给。于是在决定中国命运的3次关键的战役上～国军全部惨败～首先是长春包围～国民党占据了重要据点～但东北全境都被苏联控制并移交到共军手中～由于缺乏补给～长春全城虽然坚持了半年左右～最好还是弹尽粮绝～战斗结束后～保守的估计是在长春被饿死的长春百姓不下10万人，愿意是共军不许他们出城～让他们消耗掉城内国军的粮食，而国军有很仁义的确实把自己的粮食分给长春百姓～到最后自己饿的战斗的力气都没有了。其次是淮海战役，开始的时候，国军还比较把握主动，到后来，由于弹药等原因～炮弹都打没了～而共军的大炮还一泻千里的轰击着，刚拿下来的阵地就这么马上被共军夺了回去。然后林彪又不失时机的把精锐部队用在刀刃上～于是国军一溃千里～
而导致这一切的罪魁祸首～就是苏联老毛子～

作者: HT313833096 时间: 2010-7-30 01:17

俄罗斯人的品性就是这样的哪有利益哪有是他们的妈

作者: wokao010 时间: 2010-7-30 01:28

老毛子真不是个东西啊碰到俄罗斯妹一定要狠狠干啊

作者: 请不要打我脸 时间: 2010-7-30 01:42

看了此贴，受益匪浅，以前只知道苏联人很阴险，谁知道这么坏，怪不得以前要打倒什么苏修主义什么的

作者: 7086 时间: 2010-7-30 05:56

引用:

原帖由 孤独狩猎者 于 2010-7-30 00:25 发表
即使苏联是中国的盟友那也不是共产党的盟友，他是蒋介石的盟友。

严格来说苏联和中国在二战中只做了几天的盟友，因为在对德战争中中国实际上是宣而不战，在对日作战中苏联和日本主要是友好是互不侵犯是相互合作的。虽然苏联在日本挨了大杀器以后赶了宣战的末班车，但是在二战中也有同中国，当然是蒋介石政权作战的记录，就是从1944年开始的“三区革命”。苏联红军直接参加了对中国的战争，苏联红军军官直接领导了这次所谓的“革命”，并且从1941年开始苏联完美的配合了它的日本友邦对中国实行武器禁运和封锁，从而切断中国军队的武器供应长达3年之久，有利的配合了日本的战争。

作者: gzhjg 时间: 2010-7-30 08:17

苏联就是要谋求远东的利益才给点甜头中国

别幻想了世界充斥着利益争夺

作者: lgz1971 时间: 2010-7-30 09:10

中苏近百年来联系不断，摩擦不断。虽然现在叫俄罗斯，但本质是一样的，他只有两个朋友海军和陆军，这是他们的传统。时刻保持警惕。

作者: 火电厂1 时间: 2010-7-30 09:19

这世上只有利益是真的，其它都不可信。问问自己，是不是也干过这样的坏事呢？

作者: 就是猛男 时间: 2010-7-30 09:53

国与国之间永恒的只有利益。20世纪的二三十年代，欧陆各国对于一战战败后的德国仍然存在犹疑，特别是经过了道威斯计划多年的扶植，德国的经济已经迈向欧洲第一，加上凡尔赛合约埋下的仇恨种子，德国重整军备已经势不可挡。同为被欧陆各国孤立而且渴望获得德国军备技术和经验的苏联显然是最佳的合作对象，这个并没有什么奇怪的。至于后来两强相遇，苏联不择手段的进行战争，也不是个例，当年盟军战胜以后也有集体枪毙德国高级军官的恶行，不应对参与战争的任何一方苛求太多，毕竟生存没有道德，胜者王侯败者寇。

作者: 时间领主 时间: 2010-7-30 10:05

毛子的部分领导对中国是做出了不少贡献，那是基于他们个人的思路
从卡廷惨案与斯大林内清行为来说还有苏联在打跑日本人后在东北的所作所为
毛子其实也很可恶楼主的说的一点也不奇怪而且个人相信基本都是事实
另外2战前瓜分波兰的事情也确实有所报道，所以波兰加入北约也很正常-

作者: shuang-jiang 时间: 2010-7-30 10:09

首先要注意一点，国家利益高于一切，前苏联的以上做法，都是出于对他国家的自身考虑，相反当时中国也是一样，也是急需要苏联的帮助，也是为自身的利益考虑，虽然也损失不小，包括外蒙古问题和一些问题，总的来说当时中国不那样做，很难得到苏联的经济援助，毕竟中国那时候国力太弱！

作者: oi0io 时间: 2010-7-30 10:14

恶狼之国,历来英美都惧怕的狠角色,永远不要放松警惕.
历史旧账:吞并大片国土至白令海峡,屠杀同胞远比南京多得多

作者: blackhair 时间: 2010-7-30 10:50

国家与国家之间的关系从来就不是纯洁的，甚至当你看到真实的情况的时候会感到震惊、不可思议、恶心、愤怒，不是有一句话吗，没有永远的朋友，只有永远的利益，国与国之间讲的不是友谊，而是利用。

作者: phantompm 时间: 2010-7-30 11:52

斯大林从来都看不起中共，他一直认为中国的元首应该是蒋介石，苏联最终解体是因为苏共的独裁，而独裁的开始就是斯大林，无论对于苏联还是中国，斯大林都不是功臣。

作者: killrose 时间: 2010-7-30 12:07

老毛子就是这种货。你软他就硬你弱他就强。千万别信丫的话

作者: xxxxxddddd 时间: 2010-7-30 13:24

引用:

原帖由 ddrxxx 于 2010-7-30 10:33 发表

我相当的讨厌俄国人，但是您这言论有些偏颇。

俄国人打关东军是与当时的巨头们讨价还价的结果，也是北极熊为了自己战后谋取更大的利益。帮助共党也就是一顺便。事实上不论是前期还是后期它都要求共党和国民 ...

偶不知道你是无知，还是别有用心....请原谅偶用这个词，这是兲朝发明地，一般用来针对政见不同的人，偶暂时借用来调侃一下，没有恶意的。我说的一切都是基于事实，也是当时客观发生的事情，如果你不承认，只接收主体思想的洗脑和熏陶那也是没办法的事，至于苏联搬空东北..偶是第一次听见这么超级的天大笑话，日本当时在东北的工业力量，连给苏联提鞋子都不配，苏联国内的工业比那些先进的多，把这些大批的落后的生产设备，不远万里的长途跋涉，通过蒙古，或者雅不若洛夫山脉以及基斯塔夫山脉，越过大量的沼泽地，运到苏联国内城市里～然后废弃掉，这种科幻性的思想，我想也只有在接收主体思想熏陶党性十分强的党员才能想的出来。东北的重工业～到现在都还存在而且都留有日本的影子，包括厂房以及不少基建设施，另外有一部分重工业是建国后，被西迁走的，和苏联没有任何关系。不知道你看过主题思想CCAV播放的电视剧没，里面都有提到～党国当年在东北打败国军～是用日本遗留下来的工厂生产军火大量提供弹药，这个也是真实的，只不过它们生产的只占20%不到，其他的全是苏联提供，包括特殊原材料。从当年国军在东北缴获的枪支来看，全是清一色的苏联货，另外一点来反驳你的观点的论据就是，如果苏联要搬走这些东北的东西，为什么从49年到56年在中苏关系的蜜月期，还对中国提供大量的经济技术的援助，援助的资金估计为22亿美元（合88亿卢布），请认真思考一下～在别说现在这22亿美元的价值，何况是1950年那会，难道苏联吃饱了，搬走了东西又花大力气的给你送回来？？？

作者: slj21 时间: 2010-7-30 15:24

我党早期有很多亲苏派，或者说是亲共产国际派，但是的党内有很多人都以斯大林或者机密特洛夫之流的话为圣旨，随便从苏联回来一个人，就跟镀了层金一样，变成黄金圣斗士了。其实共产国际里面压根就没有懂中国的，当然中国真正懂马克思主义的也不多。总体来说我党对苏联还是有一定感情的。
但是苏联尤其是斯大林是个纯粹的政治家，意识形态在利益面前屁都不是。苏联在参战前的文明程度远远不能西欧相比，到了战争后期，各种人渣都穿上了军装，军纪更是败坏到了极点，连江军区副司令员卢冬生都遭遇了苏军毒手，加之苏军高层的放纵和掠夺心理更是将东北糟蹋个不轻，说实话，如果是我们帮着别的国家打仗，啥也捞不着也觉得亏的慌，但是做到这个份上，恨不得刮地三尺就有点跌份儿，也成了中苏之间的伤口。
至于斯大林本人，那就不用说了，凶手、暴君多重身份，难怪赫鲁晓夫清算他，这家伙活着的时候实在太过分了！

作者: supercrazyshen 时间: 2010-7-30 15:49

所以说苏联确实也不是什么好鸟，怪不得我们的D也会和他闹翻。同沙俄一个骨子里出来的东西。

作者: wj326 时间: 2010-7-30 15:57

共产主义本身是好的，但是被集权主义者们严重的利用了。可以说，希特勒，斯大林，列宁，毛泽东以及红色高棉，越共都以一种个人崇拜在控制国家。苏联的原子弹能把人类毁灭几十次又如何，他们的人民连面包都么有。而且美国人是吧盟友当成朋友，至少当时必然如此。他需要发展势力。但是苏联却是把自己的盟国当成奴隶，当年东欧哪些卫星国都是如此。独裁者们以共产名义，让老百姓生不如死的事有的是。苏联大清洗，中国的文革。皆是如此。

作者: chengping 时间: 2010-7-30 16:21

听爷爷讲过去的故事，其中就有很多老毛子在东北干的坏事。

作者: wenwuzerg 时间: 2010-7-30 16:24

真是无聊，就像美国人在二战时候全市替天行道为民除害全做好事什么坏事都没干一样
翻这些陈年旧账攻击一个已经不存在的国家和制度有什么意思！
有本事楼主也把美国二战时候那些损事翻出来写一写

作者: mfsh401 时间: 2010-7-30 16:34

国家之间除了利益，根本不可能存在友谊的，不去说苏联怎么样怎么样，其实美国人也差不多的。

作者: woshilebu 时间: 2010-7-30 16:37

不管怎么样，毛子在二战中还是为全人类做出了巨大的贡献和牺牲，这是不可否认的

作者: chanyang 时间: 2010-7-30 17:21

引用:

原帖由 xxxxxddddd 于 2010-7-30 13:24 发表

偶不知道你是无知，还是别有用心....请原谅偶用这个词，这是兲朝发明地，一般用来针对政见不同的人，偶暂时借用来调侃一下，没有恶意的。我说的一切都是基于事实，也是当时客观发生的事情，如果你不承认，只接收 ...

搬空东北一直是“民主精英”批判老毛子的主要罪状，你这样为他们辩护，当心会被当成5毛。

作者: z9008383 时间: 2010-7-30 17:51

毛子眼中没有永远的敌人或者朋友，只有永恒的利益！

作者: 用心棒 时间: 2010-7-30 18:05

所以还是伟大领袖毛主席高瞻远瞩！老人家早就把北极熊、美国佬看到骨子里了。他们是是赤裸裸的霸权主义！

作者: 爱死笑笑猪 时间: 2010-7-30 18:22

前苏联不来就不是个友好的国家，吞了我国多少土地。

作者: byyx002 时间: 2010-7-30 18:33

有啥无辜不无辜的，说归期还是当时的中国不管国民党也好、共产党也好还是实力太弱要不然也不用看别人的眼色了，至于说德国嘛，胜者为王败者为寇而已，历史永远是由胜利者书写的，苏联胜了所以苏联就是对的了，你可以恨他但是你拿他没辙。纵观中国史书上败也英雄也就是一个项羽而已呀，挥军南下的成吉思汗杀戮了多少人不也被称为一代天骄了么，李世民是怎么登基的大家都知道吧就不多说什么了，满清叩关那努尔哈赤、皇太极、康熙不也成为一代英主现在有谁还计较他们当时杀了多少人了么。假如说当时胜利的不是苏联而是德国的话（仅仅是假设）会怎么样呢

作者: 挥手之间 时间: 2010-7-30 21:47

战争造就魔鬼，每支军队在战场，都是魔鬼

作者: 无无了了 时间: 2010-7-30 23:58

所有战争的起因都是利益无法到达平衡~这就是根本原因

作者: binghehehe 时间: 2010-7-31 00:28

其实不分什么社会主义了，现在，就是利益关系，亲兄弟还大打架

作者: lsdsc 时间: 2010-7-31 00:43

国家和国家之间没有什么好讲究的如果中国也是苏联也会这样做的

作者: computerfool 时间: 2010-7-31 03:17

引用:

原帖由 jzp 于 2010-7-29 19:28 发表
苏联虽然在朝鲜战争把中国当冤大头给耍了,但二战时功绩是不容否认的,苏联大兵在胜利后是干了不少坏事."强奸了上百万的德国妇女，少女，幼女",这事这话过分了.二战时美国为首的盟国大兵干的坏事不比前苏联少.中国需要 ...

选择盟友选择错了，如果坚持抗日时候接受美国支持就好了。
就是苏联完的太快了，否则我们还是把苏联当牌用，问美国那里拿点好处，
现在俄罗斯太弱，根本没有什么当牌的资格
还有我们一贯坚持的不结盟政策是需要改的时候了，看看现状不结盟，就是被人结盟来打你。

作者: 霁月 时间: 2010-7-31 03:19

在困难的时候别把谁都当救世主，要靠自己，我们曾经也是朝鲜、越南的铁把现在一样的对抗，有利益可以合作瓜分，有争执就可以武力、金钱分高下，现在这都是世界形势的定势，伊拉克的战争是侵略谁占出来主持正义了？说说风凉话可以，谁会牺牲自己换取正义呢？苏联把东北的物资和机器都拉到苏联去，我们的党在45年那会很清楚的就明白了，还不是合作苏联对抗国民党？然后把苏联当老大哥亲的十几年，苏联不仗义很虚伪，我们也不硬气、没有骨气，中国在朝鲜战争为什么牺牲最大好处最少？怨谁呢？自己呗，怎么就没有签什么协议和联盟条款约束呢和苏联，也就是说没有合同和意向这么大的事不能光是脑袋一热就开打了吧，总是感觉从明朝衰败以来中国就没有强势了，清朝自高自大的成分多，自己吃了恶果，但是从清政府的覆灭民国开始向更混乱到几乎一锅粥，战国时代诸侯割据现代版，大陆实际的统一政权了虽然国力孱弱但也是逐步健全国防的开始，所以一个国家一内乱分裂才是真正的灭顶之灾

作者: computerfool 时间: 2010-7-31 03:37

引用:

原帖由 shangdajun 于 2010-7-31 03:19 发表
在困难的时候别把谁都当救世主，要靠自己，我们曾经也是朝鲜、越南的铁把现在一样的对抗，有利益可以合作瓜分，有争执就可以武力、金钱分高下，现在这都是世界形势的定势，伊拉克的战争是侵略谁占出来主持正义了？说 ...

自强自立？这个需要有资本才能说的话，
我们的“自强自立”给我们带来多少的代价，老毛时代的勒紧裤腰带还苏联的账，我们付出多少代价？
把建国几年的发展全部送回原始起点。
骨气我们争到了吗？只是我们自己的意淫罢了。
抗美援朝现在才明白原来是被苏联甩了一把，人家一个兵都没有派，我们却死了那么多人，还耽误了我们那个时候解放台湾的可能，现在培养出来一个金胖子。
让棒子去内耗这个是对的，但是看看人家日本，当时对中国的形式了解深切，让国共内耗，从结果来看，他们是成功的。可是相反的韩国朝鲜所谓的内耗，到底给我们带来多少大的好处呢？
在家门口住着一个疯子，不知道什么绑着原子弹和人家拼命，真是担心东北三省是不是还那么安全。
我们不需要也不用期待困难时候别人会帮助我们，但是我们要学会适时的利用一切可以利用的。
为了伊朗的石油，我们和以色列关系也搞的不好，要知道以色列人最讲义气了，虽然他们是财奴，总比阿拉伯人好吧，
新疆问题上，他们是不会支持我们的。

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 12:40

20世纪3个大恶魔，希特勒、斯大林，还有一个大家都明白……

作者: sisnjnj 时间: 2010-7-31 13:48

是不是真的啊，不过楼主说的也对，做什么事都是利益驱动的。

作者: zhaoxuas2009 时间: 2010-7-31 13:53

斯大林模式下的苏联是真正的功利主义色彩浓重的国家，可以和纳粹德国合作瓜分了波兰，又在德国的默许下占领了波罗的海三国，而后对芬兰宣战，却败了个稀里哗啦，也让希特勒看到了苏联的实力如何，使他提早发动了对苏的全面战争

作者: sysnail 时间: 2010-8-1 17:29

其实独裁专制的国家很难保证国家策略的持续性，往往是人亡政息,这样的例子太多了，例如中国和柬埔寨，上面提到的德国和苏联，领导一换，以前的统统作废!没什么信用可言！

作者: wakao168 时间: 2010-8-1 22:21

在中国军队快打过长江的时候，苏联的驻中国大使是和国民D一起撤离的，这就说明问题了。

作者: bt1400036 时间: 2010-8-1 22:39

小时候或者因为电影对苏联的美化，一直认为苏联是中国的老大哥、友好邻居，那个时候还忒爱看一些苏联战争题材的电影；大了了解了历史，就特别痛苦我们头上的那个苏毛子了，分裂我们祖国的山河，把中国当成一个踏板，想怎么踩就怎么踩，之前对苏联解题的遗憾现在转变为庆幸，反正我是除了对巴基斯坦和朝鲜之外的其他的的邻居国都比较仇恨。
总结：苏联就是一只披着羊皮的北极熊！

作者: nxxx 时间: 2010-8-1 23:13

学习了，长见识了！只有强大的力量才能掌握真理！愿祖国更强大！

作者: carragher 时间: 2010-8-1 23:22

苏联在斯大林手里，带着社会主义的皮，其实就是一独裁的霸权国家。
啥有利益就干啥呗，而且大部分情况下连羊皮都不穿，就是一穿着狼皮的北极熊啊。

作者: regen 时间: 2010-8-2 08:33

所以自从有国家以来，就没有正义或邪恶的国家，都是为了国家的利益，包括德国和日本，都是为了本国的利益的最大化，别国眼中的恶魔是他们国家的英雄，只有打破国家的界限才可能有人类的大发展。人为制造的界限终将毁灭人类。

作者: sizhuqianshan 时间: 2010-8-2 08:53

德国人被强奸并不可怜,当年的希特勒给世界带来的痛苦天理不容,这些人都不要同情.

作者: earl-grey 时间: 2010-8-2 09:01

自己去视频网站搜索下"苏维埃的故事"不过真的看的人辛酸,全世界集权体制都一个德行包括基里巴斯.

作者: 武联制剂 时间: 2010-8-2 11:09

老毛子本来就不是好东西，反正合纵连横，各怀鬼胎，我们自己不要太天真就是了。

作者: applicantion 时间: 2010-8-2 16:32

苏俄绝对是很凶残的国家，近代史上在中国进行过屠杀的国家，一个是日本另一个就是苏俄，民族性如此

作者: gshscs 时间: 2010-8-3 14:21

其实我国的文化大革命也是一点也不逊色的。

作者: cerhaha 时间: 2010-8-3 19:05

毛子就是群背信弃义的豺狼，当年列宁在世的时候好像还说过要归还整个远东给咱中国的。
以下信息源于网络：
1、早在八国联军侵华时，列宁就严厉谴责沙皇政府对中国的入侵。列宁认为：那些条约对中国是极不公平的，也说不去的；
2、列宁的观点还认为：什么“黄种人仇视白种人”“中国人仇视欧洲文明”，那不过是帝国主义对中国的侵略掠夺压迫的借口。用中国的古言说，“欲加之罪，何患无辞？”说白了，我们的晚清当局那么窝囊，人家便明火执仗罢了；
3、列宁严厉谴责沙俄在中国杀人放火、侵占领土、修建、铁路、乃至瓜分中国；
4、 1919.7.25.苏俄发表《对中国人民及中国南北政府的宣言》，史称苏俄第一次对华宣言。宣布放弃沙皇政府与中国所定的一切不平等条约。废除沙俄与中国及其他帝国主义国家，所缔结的不利于中国的秘密条约。放弃沙俄在中国东北等地用侵略手段取得的土地。放弃沙俄在中国的租借和领事裁判权。放弃庚子赔款的俄国部分，和在中东铁路方面的一切特权等；
5、 1920.9.27.苏俄发表第二次对华宣言。重申废除对华一切不平等条约，放弃沙俄夺取的一切中国领土和中国租界。永远无偿地退还一切侵夺的中国权利；
6、 1923.8.16.苏联驻华全权代表在哈尔滨再次声明，放弃沙皇侵略政策，尊重中国主权。
以上仅供参考。

作者: front695 时间: 2010-8-3 19:28

1949年建国后，老毛提出“一边倒”的外交策略，中国倒向苏联，这是国际战略需要，美国支持蒋介石，老毛没办法。1956年，中苏交恶，中苏蜜月结束，直至苏联解体。中苏友好的光景只有短短六七年，什么苏联老大哥，狗屁，苏联大老虎，没少从中国掠夺领土和资源。

作者: szff 时间: 2010-8-3 22:49

出来混总是要还的，不管你干了什么，即使你现在占了便宜，以后会付出代价的，就像楼主文章里说的，苏联和德国曾经亲密合作，苏联当时是得了不少好处的，当德国翻脸后，苏联为当初合作的那点好处付出了更高的代价。不管这么说，国家利益高于一切，当政者为了国家利益进行决策，关键在于所做的决策除了关注眼前利益外还要考虑长远利益。

作者: com_fuz 时间: 2010-8-3 22:53

老毛子一向是很实用主义的,极端自私自利,什么大国的责任之类的从没放在心上过,老美好歹还要披上张好皮才敢搞,老毛子从来没有这顾忌

作者: wyxking 时间: 2010-8-4 00:11

老毛子从来就不是什么好东西就知道抢钱抢东西抢地盘

作者: xcf 时间: 2010-8-4 00:19

老毛子也不是个好东西，建国初期老毛子釜底抽薪可把我们害苦了。

作者: lastone 时间: 2010-8-4 08:18

东北人在解放前对老毛子一直没有什么好印象.毕竟经历了海兰泡之后,还有三江口.至于各国军人的暴行,谁也不比谁少,米帝乱来的也很多,战争时期的许多事情不能按常理来推断的.

作者: PP53095 时间: 2010-8-4 09:07

引用:

原帖由 孤独狩猎者 于 2010-7-30 00:25 发表
即使苏联是中国的盟友那也不是共产党的盟友，他是蒋介石的盟友。

是的，根本就是利益优先，也没有永远的盟友，见风使舵

作者: 79988270 时间: 2010-8-4 09:18

俄罗斯从来不是中国的盟友，70，80年代有批人特别崇拜俄罗斯，有种俄罗斯情结，我感觉这种情结，属于自我陶醉，自我崇拜，自我欣赏，其实俄罗斯根本没把中国当成什么盟友，不要盲目以为我国和俄罗斯关系很好，苏联的红色恐怖不比资产阶级统治死的人少

作者: gypmike 时间: 2010-8-4 09:34

这跟其民族特性有着重大关系，毕竟是受沙俄文化很深的民族，就响受封建主义影响的z国一样

作者: HOPEKEY 时间: 2010-8-4 12:16

的确，这篇文章剖析得有些深度。以前我们总是一厢情愿的吹捧老毛子是苏联老大哥，在措辞感情上完全是一边倒的。的确，像东北哥们说的那样，老毛子比老鬼子还可恶!
那些援助、帮助全都是几十倍的代价换来的，苏联从不会做亏本买卖，战争中把自己的最终利益扩张到最大化，这也是俄罗斯为什么是世界第一大领土面积的国家了。

作者: lastone 时间: 2010-8-4 12:19

老毛子不是好东西,米帝也一样,都不是好干粮.

作者: chaoyi66 时间: 2010-8-4 22:50

苏联给我的印象就是野蛮粗暴冷酷无情。
只有永远的利益。

作者: jiangbo0327 时间: 2010-8-4 23:11

国家之间的外交、战争那都是幌子，都是为了自己的利益来进行综合考虑的，比如说什么维护世界正义，惩罚流氓国家等等活动，不少国家都动手了，其中肯定没有一个国家是一点为自己考虑的想法都没有的，那除非是傻子，国家之间最终的都是利益，只不过是你这个国家的吃相难不难看，有的偷摸着来，有的就是光棍一条，啥遮掩都不要的来，实质上区别不大，最终都是为了维护自己的利益，说实在的，苏联这个国家在慢慢强大起来后作恶也是不少，只不过它一直是社会主义的老大，实力又强，谁敢说啥，都是各国争相歌颂，西方国家就是有不同的言论，社会主义阵容中也认为是造谣，中伤，再说了，历史是胜利者书写的，当时谁的实力强谁就有发言权，还是现在苏联倒台了，这才出现这样的言论，要不然也没这样的爆料和详细解密了。

作者: xq_8686 时间: 2010-8-4 23:44

我想俄罗斯和中国只是是盟友，以后很难说了。

作者: aohan 时间: 2010-8-5 00:02

都是利益主宰一切，没有永远的朋友

作者: qjyvqc 时间: 2010-8-5 00:21

其实苏联这个国家,本身就存在一个很大的问题,那就是进入革命的方法.在十月革命时,沙皇被推翻,苏维埃政府成立,标志着苏联的崛起,但是,他们成立时,很大一部分人保留着农民主义,一个小民主义的政府怎么能管理好国家呢?本来列宁是很有头脑的,在失败的教训面前,绝对不会走回头路,而且探索的时候,也在避免和战争有瓜葛(因为要强大,就必须要有经济),所以,列宁的思想是好的,但是,那些下面的执行者呢?他们却没有像列宁那样的头脑,也没有受过高等教育,不知道什么是人与动物的区别,只知道卖力.这种思想使他们在很多地方吃了亏,也在很多地方做了不好的事情.就比如对中国的事情一样.他们被沙皇压迫,前半辈子被剥夺了几乎所有的一切,自然想要从其他人的手中拿回来,这样,苏联在2战时就有了一些不光彩的一面

作者: zsjfzmzxr1973 时间: 2010-8-5 10:23

没有永远的朋友，只有永远的利益，国与国也是如此。

作者: renyun0001 时间: 2010-8-5 14:16

什么盟友，中国只有自强不息，才不会被挨打，只有真正强大，才能免受战火。

作者: chiwanmian 时间: 2010-8-5 14:19

苏联那个时候就是以土匪，什么都来的，还吹的多好一样

作者: icetsb 时间: 2010-8-5 16:32

学习了，原来老毛子也不是什么好人，看来还是得靠自己，什么人都靠不住的

作者: games0 时间: 2010-8-5 16:51

楼主写的很有水平，不过世上从来只有利益，在利益的面前，又能有几个人不屈服呢。
苏联的强大或许就像楼主说的一样是抢好处抢来的，但美国在一战后到现在不也是这样吗。

作者: 简单的黑白 时间: 2010-8-5 17:03

我始终觉得强奸比屠杀更加恶劣，更加没有人性。小时候一直把苏联当成了大救星，是一个高尚的国家。后来看了越来越多的资料，才发现苏联的真面目。我终于知道为什么西方各国怕苏联胜过怕德国了，它真的是一个可怕的野兽。我虽然是军事迷，但我绝不喜欢战争，战争会将人最丑陋的，原本被法律和道德束缚的本性展现出来。

作者: amody123 时间: 2010-8-5 17:09

要说和敌人做交易，珍珠港前美国人和小日本的勾搭，当断不断的石油交易，废钢铁买卖...
再想想一战时战前反复的意大利，二战时敌人和朋友的关系没那么容易分清楚的，因势利导而已

作者: 胡须邪神 时间: 2010-8-5 17:13

一战德国在战败后不被允许拥有坦克和装甲车以及所有的空军力量，等到纳粹党上台到二战前夕，德国装甲兵和空军部分是在苏联境内的军事基地进行秘密训练的，而慕尼黑协议后德国分到领土而苏联分到石油；另外当年苏联鬼子进入中国东北后打跑了日本鬼子的关东军，然后就在当地大抢特抢，比小日本的三光还三光，另外奸淫掳掠无所不为，我们的的PARTY一点不提不说，还大肆赞扬这帮苏联禽兽，说什么“加速了法西斯轴心的灭亡”之类的话，其实老毛子就是一帮专门打砸抢的流氓而已，跟倭奴的性质是一样的。

作者: lfox422 时间: 2010-8-5 18:21

苏联就是个法西斯国家只是在二战时候希特勒打晕头了跑去把自己的法西斯朋友打了然后苏联又凑巧打赢了才被抬到一个很高的高度

作者: jiuhujiu 时间: 2010-8-5 18:34

天下乌鸦一般黑，那都是一样，都是为了成功者服务的。

作者: sunny1018 时间: 2010-8-5 18:42

要知道，历史都是由战胜者书写的，咱们所能看到的历史肯定是有利于战胜者的了，反正我一直不喜欢老毛子老毛子不守信誉，过河拆桥见的多了

作者: hanghai67 时间: 2010-8-5 21:53

别的不说，苏联当时在东三省的名声可真怎样，喊什么老大哥真有点一厢情愿了

作者: hacknrq 时间: 2010-8-6 04:17

不看不知道，一看吓一跳，可信程度有又多少那？

作者: asmttyl4m 时间: 2010-8-6 10:21

战争都是残酷的，一将功成万骨枯，士兵们打仗都打疯，干什么事都不奇怪

作者: yulian 时间: 2010-8-6 11:56

每个在战争中取得成功的国家的背后都会有很多不为人知的秘密，我们国家肯定也有，这没有什么可以抱怨的，战争的本质就是如此残忍，要么反抗要么忍受，没有什么别的方法。

作者: longniannan 时间: 2010-8-6 13:00

有些过了，抗美援朝是苏联提供的武器并没对国民经济造成什么负担，大部分是半价，还有部分白送，虽然有些是垃圾但对当时的中国来说绝对是宝贝

作者: aygg 时间: 2010-8-6 13:55

苏联的解体让俄罗斯靠近了中国,然而卖给中国的武器都留了一手,远无卖印度的先进,提防中国之心时时有之,60年代还债饿死了多少人.对内肃反斯大林屠杀了多少人,可见俄国人本性阴险毒辣,可交不可深交.

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