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标题: [2010-09]美国空军战略~换位思考话整改 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-20 00:13 标题: [2010-09]美国空军战略~换位思考话整改

军版的这次征文确实很难写，天军不让写，科幻和丫丫写了也不给钱。俺又是知名的忽悠人士~军事盲人嘛。不想写战机的技术参数与对抗。用换位思考的形式写点针对目前全球形势，美国可能要介入中国周边可能引起的冲突，针对伊朗在核问题上的不妥协采取行动，写个整改方案请大家指教。
  精兵简政，在经济疲软时期进行裁军，降低人力成本，大力发展无人机~美国人的生命好像很值钱的，少死点人可以让国内的反战愤青闭嘴，呵呵。在阿富汗战场已经尝到甜头，不但可以进行大面积精确侦查，更重要的是可以定点清除敌对分子~少了伤及无辜的麻烦，已经有塔利班的高级指挥员因为这玩意丧命~性价比高，防不胜防啊。最牛逼的是可以耍赖，飞到中国搜集情报被发现可以说是故障~拿他没辙。

  削减远程轰炸机的数量，像b52这等经典的机型当然还可以横行一段时间，但缺点是费用昂贵，维护保养也是天文数字。当年越南战争他也确实发威了，炸死不少越共，但这么贵的玩意被越南人打下17架~美帝心疼死了。目前的美国遍布全球的军事基地，加上在全球流窜的航母编队~航母上的舰载中程轰炸机应该就够用了吧？

最大程度的利用好中国周边美军基地，巴拉姆空军基地的位置非常好，位于中亚的黄金地段，如果有大批f22护航的情况下可以轰炸伊朗和中国西部新疆地区。面对f22以中国和伊朗目前的雷达水平，距离这么短是很难防御的~战机无法起飞。中国的应对大概只有先发制人，用战略导弹配合轰6加上现有的苏27摧毁这个毒瘤。当然美军在中国周边例如关岛，冲绳有n多基地，真要是一起动手~中国扛得住么？

  尽快淘汰f15，f16，b2，a10等服役10年以上战机，这和俺买车的道理是一样的，时间长了很多东东都要换从性价比来说不一定便宜。俺的1.3夏利开了5年虽没出过毛病但全车的电路水管，一些感应阀什么的都老化了，所以今年买的比亚迪f6，准备开3年就换车~支持民族工业为己任，哈哈。满足本土大军火商~如洛克希德等的赚钱欲望，在未来几年增大f22，f35，空中加油机，无人轰炸机的订单，扩大内需和高技术产业的技术革新。个人对美国的这种模式非常欣赏，钱要花到实处。个人看美帝从二战结束后军用转民用互换的模式也是确立全球霸主地位的原因之一。再说这钱谁出还真说不好，弄不好又是日本和咱中国买单~悲哀啊。

  捎带手说下最近美帝又在犯坏，老掉牙的c130准备卖给咱们，丫怎么不卖给咱们c17和c5呢？还不和以前麦道那事一样，打压中国自己的研发能力。咱争点气，白送考虑，花钱就算了。个人看在军机研发上发扬点山寨精神也比纯进口皮强的多，吸取当年阿根廷的教训~吃亏一次就够了。

  在全球各大基地部署大量f22，f35也是有道理的，传言说到2020，中国将有600架苏27和苏30，虽然性能可能差一些，但美军面对我们可能的数量优势在实战上真的有胜算么？面对中国肯定要部署n多大功率移动雷达站，美军怎么做？天军的话题先不讨论，请大家指教。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-20 11:16 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-10-20 10:18

嗯——现代航母上没有轰炸机，只有攻击机，现在连专用攻击机都没有了，A/F-18全包了。俄罗斯的好像还打算让Su-25上舰。

至于B-52，这回是彻底退休了。现在美军正在拼命练习拿B-1当攻击机使：比B-52速度快，比一般攻击机航程远，可以随叫随到；可以低空，拿来打游击队——真TMD有钱，不过其效果好象的确好于一般攻击机。

看来思维又要转变了。

B-2嘛，飞了一圈，我估计还是只能等到打大仗才能用得上了。

别老是想着打美国了，没法打。伊拉克也有战斗机，只有往伊朗逃的。

不在这个。

没事干，美国找这个大麻烦干吗？胜也顶多是惨胜，一战打出了苏联，打弱了英法，二战打出了中国外加一串小社会主义国家，彻底打掉了英国的霸主地位，现在美元本来就岌岌可危，再打中国，这不是把自己的霸主位置拱手让人么？

光是纸上谈兵，当然可以说半斤八两，谁也不比谁差多少，要真想打，没有绝对优势，除非拼命，是不会动手的。

没有可以预见的大仗，美国空军的未来也是一头雾水。这F-22不就裁了又裁么？这F-35不就得搞联合开发了么？

要是这个世界再这么和平下去，不要说B-1，连B-2大显身手的机会都要没有了。

F-15还有以色列和海湾战争练手，F-22我看找哪儿练习去。

没有了这些经验，下一次战场的局面谁也不知道。

虽然不让说天军，但我觉得老美发展天军和无人机还是比较明智的。既然在你我都有的领域我不知道该怎么样压制你，那干脆就达到你没有的领域去，这个领域的绝对优势还是可以肯定的。

所以未来中美全面战争，肯定会从天军开始打起，先互相算计卫星，算计完了再说下面的事情。

我这也是瞎吹乱砍了，拍砖的手下留情。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-20 10:46 编辑 ]

作者: black_s_snow 时间: 2010-10-20 11:31

因为少了苏联这个对手，所以现在美国的空军并没有多大的压力，F16和F18虽然都是上一代都是美国现役战斗机中的主力，但在世界范围内并没有可以与他竞争的对手，苏系列虽然有比较新的飞机，但那只能说是概念机，一没有量产，二没有实战，俄罗斯自己也造不起，又不怎么肯卖，所以美国现在部署F22后更是和其他国家拉开距离了。上次中国和土耳其空军军演惨败的消息大家估计都听说了，不能确认真假，也有人说是土耳其用了预警机，也就是说好的训练和配合能让二代机打败三代机。问题是美国有着世界上最好的训练（它的红旗军演及其逼真）和配合（多次实战），我们再拿三代机去拼四代机，真是前景堪忧啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-20 11:50

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-10-20 10:18 发表
嗯——现代航母上没有轰炸机，只有攻击机，现在连专用攻击机都没有了，A/F-18全包了。俄罗斯的好像还打算让Su-25上舰。

至于B-52，这回是彻底退休了。现在美军正在拼命练习拿B-1当攻击机使：比B-52速度快，比一般 ...

我可不敢说航母上能没有轰炸机，只是说远程轰炸机有点浪费。真要是美帝航母来到黄海，离咱们京津能有多远？现阶段的中国可能只有用df31d来对付航母，但这么短距离拿什么对付f22？个人看小型轰炸机就够了。b2不说，用b1打游击队就不算奢侈么？

  中美之间的直接对抗几率太小了，毕竟都是核大国。但美帝的军火商要赚钱是肯定的，所以整出个假想敌才能促使美国政府花钱。目前的形势下，老毛子内忧外卷所以很是低调，伊朗也是土鸡瓦狗，都达不到假想敌的资格~那就只有经济快速增长的中国了。

  老兄说的伊拉克空军除了政治因素，还有就是所有的雷达站被打爆，战机升空有意义么？

  资金方面老美也有压力，f35脱了这么长时间就是因为美帝向盟国搞摊派~正扯皮呢。

  赞同r兄说的天军问题，互相搞卫星，网络战是发展趋势。不过我个人还是看好，无人航空母舰集群，无人轰炸，歼击~以人为本嘛。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-20 12:11 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-20 12:08 标题: 回复 4楼的帖子

F16和F18在实战对抗的差距没有想象那么大，谈不上无敌。不要小看俄罗斯研发上的实力，虽然受到经济制约但以前的基础太好了。前苏联解体后有不少人跑到中国协助咱们自己的研发，俄罗斯抱怨搞山寨克隆~有那么简单么？
战争本身就是比综合性的，达不到一定程度的飞行时间，没有战略导弹，雷达的配合再好的战机也会失去意义。

作者: buliesi 时间: 2010-10-20 12:09

明白F22的设计目标后就会知道
F22并不是不可战胜的
老美能在80年代把这么多东西整合到一起确实是牛B
但不代表国土防空的土鳖也需要把这么多东西整合到一起……

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-20 12:23 标题: 回复 7楼的帖子

b兄所说不可战胜是指的哪方面？单机对抗？还是可以破解隐形？打击他用于起飞的机场？
现在天朝能用什么组合来对付f22。我是指现有的条件。

作者: buliesi 时间: 2010-10-20 12:34

我还有一个帖子说过F22的设计初衷和各项指标，这里不重复了……偷懒，帖子翻上来了，也是一个F22的帖子
那么我们看，F22的强大在于把一套极其牛叉的系统给整合了起来，使其能够深入苏联防空圈独立作战
但当我们国土防空的时候，不需要独立作战能力，很多东西就不是那么必要了
第一、隐身——F22的卖点之一是隐身，不过米帝是为了突破苏联防空圈，土鳖不需要。空中格斗的话，隐身是很重要，但在强大的地基雷达面前，一切还是浮云……更何况，现代导弹不是单纯雷达制导了，所以F22的隐身性能确实牛X，但不代表能够自由出土土鳖防空圈而不被锁定（锁定的难度另外再说）
第二、雷达——还是那句话，F22强大的雷达因为要深入苏联防空圈，土鳖本土防空需要这么高的要求？地面雷达在，预警机在，怕虾米
第三、数据交换系统——如果把上面的话重复一遍就显得再骗字数了~
第四、机动能力——这个是让土鳖拍马也赶不上的
所以说，F22确实很强大，不论是设备还是系统上都是BT，但不代表对于国土防空的土鳖来说需要达到F22的指标才能与其对抗，我是这个意思~

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-20 12:52

5楼把东风21搞成31了，能拿洲际去打航妈？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-20 13:47 标题: 回复 10楼的帖子

多谢楼上的指正。应该是df21d，承认失误~拿洲际打航母有点浪费了。哈

作者: mmmm_11111 时间: 2010-10-20 14:19

就算是DF21也不可能打航母的，这只不过是美国了为了宣传中国威胁论YY出来的，还真有人相信了，弹道导弹从来都没解决精确制导问题，以前也不会有整个问题，因为中远程是核弹头，短程误差本来就小，而且打的是固定目标。还有真打起来，航母是不会进黄海的，浅海区的声纳不可靠，而且飞机的航程也不需要这么做。

作者: zhenchuan 时间: 2010-10-20 16:22

楼上说的没错，很明显东风21打不了航母，起码的射程就不够，1500到1800左右吧，还要算上发射位置，得要在内陆纵深一点上百公里左右吧，你总不能摆在海边上发射吧呵呵。老美的航母群基本上不可能跑到这么近，起码也是2000公里以外，光射战斧就够你受了。弹道导弹那一个末段制导的问题，打航母这个精度不是一般的技术了，别说中国，美国俄罗斯现在也搞不出来啊。这个不用多谈了应该，冷饭被炒了一万遍了都，不好意思说了都。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-20 17:49

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-10-20 14:19 发表
就算是DF21也不可能打航母的，这只不过是美国了为了宣传中国威胁论YY出来的，还真有人相信了，弹道导弹从来都没解决精确制导问题，以前也不会有整个问题，因为中远程是核弹头，短程误差本来就小，而且打的是固定目标 ...

弹道导弹的精确制导又和天军有关，美国的中国威胁论绝不是空穴来风，注意下航母虽然是动态的，但目标大航速也慢的航母应该还是大靶子~个人看已发射的遥感卫星的制导能解决这个问题。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-20 17:51 编辑 ]

作者: wanwenjiu 时间: 2010-10-21 10:13

淘汰f15，f16这还说得过去，b2才服役几年？到目前为止都是全世界最先进的东西，lz一张嘴就淘汰了，真是厉害。弹道df打航母就是一神话，不过lz有钱，射个10万发，怎么也能蒙上，呵呵。

作者: dean777 时间: 2010-10-22 10:23

很遗憾，飞机旧了可不好换。B52这都服役多少年了，美军还在改。还想通过延寿让B52用到2025年左右呢。F22每架摊下来过亿的购买费用，美帝也觉得吃不消啊！本来还指望F35，但现在F35的价格也在向亿飙升。现在又是经济危机，美帝也是钱包紧啊。不然现在也不会大印钞票。买不了新飞机，又要维持空军实力，也能靠F15，F16再多支撑几年了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-23 20:49

引用:

原帖由 dean777 于 2010-10-22 10:23 发表
很遗憾，飞机旧了可不好换。B52这都服役多少年了，美军还在改。还想通过延寿让B52用到2025年左右呢。F22每架摊下来过亿的购买费用，美帝也觉得吃不消啊！本来还指望F35，但现在F35的价格也在向亿飙升。现在又是经济危 ...

b52不是不好用，关键是那玩意太烧钱了。苏联解体后美国用得着远程轰炸机么？B52延寿对那些发战争财的军火贩子也是个打击~他们会赚不到钱的。所以才有中国威胁论的出台，每年都有利益集团在国会游说。正因为经济危机，转嫁国内经济矛盾美国才会大力更新武器，f35据说是美国向欧盟摊派~丫绝对不会自己掏钱的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-23 21:10

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-10-20 12:34 发表
我还有一个帖子说过F22的设计初衷和各项指标，这里不重复了……偷懒，帖子翻上来了，也是一个F22的帖子
那么我们看，F22的强大在于把一套极其牛叉的系统给整合了起来，使其能够深入苏联防空圈独立作战
但当我们国土 ...

b兄可以指教下中国拿什么锁定f22，预警机？中国现在没有。f22发射导弹的瞬间~f22可以做到隐形，但只要锁定导弹就能锁定机身？有源相控阵雷达？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-23 21:39

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-10-20 16:22 发表
楼上说的没错，很明显东风21打不了航母，起码的射程就不够，1500到1800左右吧，还要算上发射位置，得要在内陆纵深一点上百公里左右吧，你总不能摆在海边上发射吧呵呵。老美的航母群基本上不可能跑到这么近，起码也是 ...

df21c的射程好像是3000公里，如果解决锁定的问题就好办得多。如果真要打起来，美军航母群从关岛一出来我们就可以先发制人，别忘了咱们的df21c可以机动~无法锁定。航母上的战斧只能针对固定目标。中国以前就干过以假乱真忽悠美军卫星的事~用模型，呵呵。

作者: luciaudrey 时间: 2010-10-24 09:36

中国一定要搞自己研发，脚踏实地走自己的路，要是早点自己搞大飞机摸索经验慢慢进步，我们的日子要好过得多。忘不了卑鄙的沈图，提起来就有气！

作者: mmmm_11111 时间: 2010-10-26 07:31

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-20 17:49 发表

弹道导弹的精确制导又和天军有关，美国的中国威胁论绝不是空穴来风，注意下航母虽然是动态的，但目标大航速也慢的航母应该还是大靶子~个人看已发射的遥感卫星的制导能解决这个问题。

弹道导弹末端根本没有制导，重返大气层后基本就是自由落体了。卫星不是万能的，卫星可以给导弹坐标，可弹道导弹几乎都没有翼，怎么控制方向？高速飞行物的控制问题，谁都没有解决。如果弹道导弹能够操控，美国就不会研制X57了。而且航母的移动速度也不慢，美国航母可以迎风达到30节，如果顺风可想而知了。从天上看航母，不知道目标能大多少。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-10-26 07:34 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-27 19:16

百度搜一下蒋云，关于卫星制导弹道导弹应该可以实现，在导弹末端通过复合材料的保护可以有制导，方向也是可以控制的。美国研制 X57出于什么目的不好评说，但很可能牵涉到利益团体~那些军火商。航母的航速个人看不重要，关键还是看美军拦截的手段。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-27 19:17 编辑 ]

作者: sexluoluo 时间: 2010-10-27 22:56

米国的战略是将一切对手扼杀在萌芽状态。为了实现这一目标，就得不断的投入资金用于研发一流军事装备。现在世界的金融系统就是建立在美元的基础之上的，所以米国不怕花钱，反正是花全世界的钱，他担心什么。可以这样说：米国是被全球供奉着的老大。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-31 10:43

引用:

原帖由 sexluoluo 于 2010-10-27 22:56 发表
米国的战略是将一切对手扼杀在萌芽状态。为了实现这一目标，就得不断的投入资金用于研发一流军事装备。现在世界的金融系统就是建立在美元的基础之上的，所以米国不怕花钱，反正是花全世界的钱，他担心什么。可以这样 ...

说的没错，香港黑帮电影里也是这样，最大的黑帮收的保护费越多，地盘越大，钱多了再去贿赂当官的就不愁没有保护伞，小弟们也会死心塌地，同时还可以打压其他黑帮的生存空间~这和现实社会都是一样，美国走的也是这条路。

作者: luciaudrey 时间: 2010-11-2 07:56

f22已经在全世界范围内是超前的战机，现在美国空军主流的f18和f16已足以应付任何战争的需求

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