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标题: [转帖] 歼八为啥总是中国空军的心肝宝贝 [打印本页]

作者: 8505363 时间: 2011-1-14 02:16 标题: 歼八为啥总是中国空军的心肝宝贝

上世纪60年代，美国的U-2高空侦察机多次进犯我国，虽然被我地空导弹部队用HQ-2导弹击落5架，但由于HQ-2的效率低下、装备有限等因素，只能以守株待兔的方式，在U-2可能入侵的地域进行设伏拦截，使作战能力受到限制。
　　为改变我军没有高空截击机的状况，用俩架J-7拼一架的方式，研制出了J-8型飞机，使其飞行高度达到了U-2的2万米，用机炮进行攻击，国家与1980 年3月批准了J-8的定型并量产。当时的J-8只是白天型截击机，最大特点是突出了"高空、高速"，但其他作战能力有限，在当时除了米格25/31，再没有比起飞的更高、更快的截击机。由于七十年代中美建交，U-2不再来我国进行侦察活动，J-8失去了用武之地。
　　沈飞人对J-8进行了改进，研制出了J-8I、J-8II，从白天型发展到具有全天候、能在夜间复杂气象条件下作战的能力。其中J-8II于1986年9月首次在英国范堡罗航空展上亮相，又于1989年6月在法国巴黎航空展上一展雄姿。
　　J-8II的研制周期仅为17个月零12天，很多部件都一次对接成功。于1988年10月定型，改进的方面包括：
　　1、从新设计了前机身，改机头进气为两侧进气，以便安装雷达。
　2、换装了推力为6600Kg的涡喷-13A发动机。
　　3、更新了瞄准具和火控系统。
　　4、增加了两个外挂架，便于安装导弹。
　　5、加强了电子对抗能力。
　　6、安装了自动驾驶仪和差动平尾操纵系统。
　　J-8II的作战/飞行性能全面超过了当时的米格23，部分性能超过/接近了幻影2000和F-16。后来在国外的帮助下，装上了ZE/M2032雷达和 PL-8导弹，由于没有下视功能，作战性能有限。1995年与俄罗斯合作，生产了装有探测距离80Km的祖克-8II雷达，使其有了一定的作战性能。
　　近来J-8F问世，装有最大探测距离达120Km的神鹰新型雷达和火控系统，有60Km的下视能力，可跟踪15个/攻击其中6个目标，可以称其为名副其实的截击机了。
　　保留J-8II的主要原因是其突出的高字，即"高空、高速"。纵观现代第三/四代作战飞机，均装有省油、推力大的涡扇发动机，但其性能决定了装此种发动机的战机最高升限在18Km以下（一般在17Km），而J-8（D/F）换装了更大推力的昆仑-II（推重比为1。06）发动机，可以飞的更高、更快，其空中加油能力使航程大大的增加，从而J-8可以高高在上的向下对其他类型的飞机进行攻击。
　　由于来袭的敌机作战高度不如J-8高，即使其发射空-空导弹，由于是从下向上打，其没有推力矢量能力的导弹很难在稀薄的高空获得效果（大气稀薄对导弹的气动舵面效率下降），容易造成脱靶，也就是说，类如F-22、F-35、F-15等这些飞机，对20Km以上升限得的J-8很难构成威胁（当初在海湾战争中，美军对MIG-25就束手无策，反而被其突破F-15的防线，并击落了F-18，美空军作战以F-15夺取制空权，再以F-16协助F-18、A- 10进行对地攻击），而J-8则可以用其高空、高速特性，突破敌机防线，用PL-8/12或Kh-31A进行远程攻击，攻击敌人后方的预警/指挥机、加油机，没有预警/指挥机的美空军就会失去空中优势，象F-22等必须开启本机的雷达进行探测，使其失去"隐身"能力，J-8即可以下视其反射面积大的机身进行攻击，而中低空的J-10/11等也由于F-22的"可视"对其进行攻击，这就是我军空战的高/地搭配而保留/改进J-8的目的。

作者: xyzlcy 时间: 2011-1-14 03:54

怪不得，我一直很奇怪，这样古老的机型为啥一直服役至今，毕竟其作战能力已经开始不是很适应现代战争的需求了，我们新型战机也开始成建制的服役，这种飞机的继续改进，给人的感觉貌似是有些鸡肋的。

作者: 闲人 时间: 2011-1-14 06:30

中国军队最需要的是战争的检验，再厉害的武器也得在实战中升华

作者: shxiashxia 时间: 2011-1-14 09:05

现实的需要是歼8继续发展获得新生的动力、原因。它有绝对制高优势，可以与4、5代飞机有一拚。这是中国人发挥自己特长的一个很好的尝试

作者: yybuy 时间: 2011-1-14 12:01

空空导弹会使用依赖空气的发动机吗？哪火箭在高空不就没推力了吗？连中学的实验火箭都使用含氧多糖燃料，军用的空空导弹会因为高空缺氧而缺少推力？这个我不太相信。

制高权是二战时期用机炮肉搏的思维了；战机追逐，然后锁定发射导弹摧毁，这个是80年代的电影壮志凌云的场面。事实上当今战机的导弹已经可以向后发射了，想想向后迎面打击快，还是向前追射快，从后追其实很吃亏。现代打法都是超视距打击，超音速躲避。所以四代机才必须有三大要点，隐身，有源相控雷达，不加力超音速巡航。

作者: sqm 时间: 2011-1-14 13:28

现代战争最关键的是制空权啊，我们现在也有啦，当年美国利用核武器处处要胁中国，派出第七舰队在台湾海峡耀武扬威，因此毛泽东表示，宁可不要裤子，也要搞出核子，在国家经济极其困难的情况下，于一九六四年搞出原子弹，不久又搞出氢弹，从此中国彻底避免了被外族大规模侵略的可能性，中国大国地位由此得到初步确立。
这次亦给中国带来巨大的战略红利，特别是罗伯特·盖茨访华期间。其实我们知道今天罗伯特·盖茨访华参观了二炮，我们明确向他承诺了我们的核武器使用的政策，应该说这是一个非常重要的战略互信的基础，一个小小的歼-20的18分钟飞行，我们知道F-22已经装备了，而它试飞的时间是7542小时54分钟，它试飞就这么长时间，完全不是一个量级的，为什么他们要拿这个事说，还是美国国内由于罗伯特·盖茨和奥巴马要砍军费，他们是要拿中国的事来解决美国国内的问题，所以才会出来一些这类的东西。
起码美日韩等原本对中国虎视眈眈的国家，开始要重新掂量自己的分量；一直与中国有边界纠纷的印度，也将更加小心，起码不会随口就宣称「中印必有一战」；南海诸国与中国谈判时也会变得谦虚，不会将「战至一兵一卒」放在嘴边。

作者: qwerqewrt 时间: 2011-1-14 15:09

怪不得八爷这么多年一直强劲啊
原来美国佬在两万米也就能弄个侦察机
咱们在两万米直接就有战斗机了还研究神马J20啊
直接造个三万米的战斗机用机炮干死美国佬的卫星看他们还得瑟什么

作者: 1025224177 时间: 2011-1-14 15:53

歼-8是对付美国的SR-71这种类型的侦察机的
SR-71系列在中国出现歼8系列战机后再也不敢在中国周边转悠

作者: nohappy 时间: 2011-1-14 15:57

J-8从一开始定型就决定了它的局限性，当然J-8II的研制成功使J8有了可以说是质的飞越，在当年，J8是我们最好的飞机，“空中美男子”的称号决不是我们自己的YY。而且J8有一个非常好的优点，就是它已经完全国产化，不会受制于人。虽然在J11、J10面前，它已经落后了很多，但它的数量摆在那儿呢。进口SU27以及能自主生产J11后，便形成了J11（SU27）与J8的高低配。而J10的数量现在太少，产量也低，发动机也不是自己的，所以J8在未来相当长的一段时间里，都会是我国空军的主力

作者: menggan 时间: 2011-1-14 16:00

八爷是二代机，二代机追求高空高速，对低速性能要求不高，老鬼怪甚至不装机炮，那时候以为导弹能搞定一切。
不过80年代中美蜜月期间，土共没搞到老美几架JJ真可惜，只有个不了了之的八爷”和平典范“，常YY能搞到F-4鬼怪，这家伙天生大肚腩，改点东西，比八爷的可挖潜力大的多多
八爷改装个高空侦察机是明路，哎，从小看空中美男子，到现在还在改八爷，
真是汗颜。

作者: domoko 时间: 2011-1-14 16:04

高空高速将再次成为未来的趋势，所以J8既然是十分犀利的武器
战争的思维总是在循环往复中变化的，一些过时的装备假以时日也会重新焕发青春，美国保留的衣阿华级战列舰就是一个例子，因为美国知道导弹时代之后将进入激光武器时代，那么大舰巨炮将回到历史舞台

作者: mmm007 时间: 2011-1-14 16:22

引用:

原帖由 yybuy 于 2011-1-14 12:01 发表
空空导弹会使用依赖空气的发动机吗？哪火箭在高空不就没推力了吗？连中学的实验火箭都使用含氧多糖燃料，军用的空空导弹会因为高空缺氧而缺少推力？这个我不太相信。

制高权是二战时期用机炮肉搏的思维了；战机追 ...

楼主说的是“大气稀薄对导弹的气动舵面效率下降”，并没有说发动机怎么了，这和空气动力学有关，导弹都有小翅膀控制方向，空气稀薄了可能效果就不好了吧。（我也不太懂）
J8在我小时候就有了，的确老啊，就像楼主说的那样，它有高空高速的优势，对我国现有战机是个补充，我想我国正下大力气发展黑丝带，所以就没有开发它的替代机型，我认为既然存在，就自然有他的道理。

作者: wolffoxs 时间: 2011-1-14 20:50

追求高空高速的歼八从问世那天起就已经落后了。现在空军只是利用它作为导弹发射载机，这也是没有办法的办法。

作者: linjz 时间: 2011-1-14 21:11

保留歼八的唯一原因就是因为他全部都是国产件，不像J-10、J-11一样要用俄罗斯的发动机，要知道万一打起战争来，没有了发动机，这些先进武器可就飞不起来了。

作者: summerday 时间: 2011-1-15 20:22

哪来的山寨数据说涡扇飞不到18km的？
用着古董f100-229的f15（攻击鹰除外）照样都报65000ft的实用升限
j8比较合理的数字还是双2.2 双2.4那更多的是yy呢
相对而言并没有多大优势
只是三代机开始更主流的思想被战斗机黑手党们的能量机动之类的概念占据了
别家不怎么理会高空高速而已而不是不能做
现在j8更大的意义是做各种验证机/平台像j8-fr呀之类的算一个
指望它去pk还不如上豹子A呢更别说还有筷子和恶棍在前面过些年还有黑丝呢
说句不厚道的话现在j8更像是sf/601/左盟主这一班人的一张用来死撑的脸皮
对了还养出了可以开两桌麻将的院士
相比之下因为j10现在才出了一个院士呢......

作者: martinchi 时间: 2011-1-16 01:33

歼8,1999的月饼还没有奸10，一个装备总有它自己的价值

作者: alicefeng 时间: 2011-1-16 01:49

J8保有量大，关键还是全国产化想造多少造多少，而且对周边小国还是有优势的。J10、J11是用来震慑的精锐力量，且关键部件依赖进口。J10还好是自己研制的，J11是买的老毛子的技术，合同里面限制了制造数量的。不过中国军方搞点小动作多造点倒也不是不可能。但总体来说要在数量上替代J8是没可能的。

作者: 黑人老虎 时间: 2011-1-17 09:19

原来是这样呀，这种飞机飞得更高更快，很适合防御作战

作者: wcf9206 时间: 2011-1-17 10:44

这样看来，J8还会继续再撑一段时间。不过这也反映出来天朝在军事上的投入不够啊。既然J8已经能够实现国产了，为什么不一鼓作气继续研发下去呢？之后更先进的机型反而用了国外的货，这不是主动把小辫子给别人抓吗？真要打起来，虽然J8数量多，恐怕还是要吃亏的。

作者: casheye 时间: 2011-1-17 11:48

引用:

原帖由 yybuy 于 2011-1-14 12:01 发表
空空导弹会使用依赖空气的发动机吗？哪火箭在高空不就没推力了吗？连中学的实验火箭都使用含氧多糖燃料，军用的空空导弹会因为高空缺氧而缺少推力？这个我不太相信。

制高权是二战时期用机炮肉搏的思维了；战机追 ...

PL-21就有进气道了，很可能是涡轮喷气发动机。火箭发动机射程短的问题很难解决，毕竟同时携带氧化剂和还原剂。
空空导弹的作战对象是飞机，既然飞机都采用需氧的发动机，自然飞不出有氧气的范围。那么需要氧气的导弹自然就能够打到需要氧气的飞机。
火箭发动机的优点是在较短的距离内体积小，重量轻，就这样，目前中距空空弹动力射程还是很有限，不可逃逸区就更小了。而5代机却可以在超远的距离上发现大多数对手（特别是预警机和空中加油机），长程空空弹使用需氧发动机获得超远射程很可能成为一种趋势。

作者: riice 时间: 2011-1-18 22:44

真是说的云里雾里啊，学习了不发表看法保留意见

作者: jusensen 时间: 2011-1-19 11:10

首先，歼八这种高空高速截击机并非完全没用，要知道伊拉克和叙利亚的高空高速截击机米格25可是击落过F18和F15的，说明只要战术运用得当，即使是老飞机只要运用的好也是可以取得一定战果的。

其次，中国目前仍然有相当数量的老式战斗机，要一口气把他们全都替换成三代和四代机是不太可能的，实在太花钱了，而改进后的歼-8系列无疑成为最好的选择，一方面，改进后的歼-8系列已经成为一种多通途战斗机，完全可以满足中国空军-海军航空兵的需要替换歼七和强五，最重要的是歼-8改进型拥有远程超视距空战能力（歼七在这方面就有些先天不足，因为机体的问题无法安装高性能的雷达装置所以在超视距空战方面先天不足）；另一方面，歼-8系列的价格又远低于国产3代和3代半战机，完全可以大批量采购后按最低可承受比例换装老式战机。

作者: lizixi86 时间: 2011-1-19 12:12

关键是要是全部换成苏27 ，中国有那个经济实力吗

作者: rmfy123hhgz 时间: 2011-1-22 15:05

中国的武器不但要在制作中达到一定的水准，而且必须要经实践的检验，没有经过实战，说什么都不重要。

作者: cyberchb 时间: 2011-1-22 15:44

我估计现在军方看中八爷的可能还是高空、高速性能，随着我们的发动机、电子等领域的技术进步，不断有新设备更替到八爷上去也使八爷越来越强，等空战真的爆发时，低中空有J10,J20,SU27,SU30,JF7等等机种进行缠斗，而高空则有八爷伺机而动，要不放放冷枪，要不就直奔敌方预警机而去，说八爷老了倒也未必，估计还能派上用场。

作者: wobuzhidao3K 时间: 2011-1-22 15:48

J8最求的目标现在已基本不复存在。总的来说，J8会慢慢退出历史舞台。
现在是J10/J11等真正年轻小伙子们的天下，曾经的8爷只能在回顾历史时让人感叹一番！

作者: shx123456 时间: 2011-1-22 18:11

依靠歼八二的机载雷达是不可能发现F22和F35的。我觉得如果像楼主文章中所说的，利用歼八二升限高的优点来打击来犯之敌，那也应该是在本土雷达预警系统的支持下才能达到作战效果。

现在的空战依靠的更多的是，电子信息战的能力。如果对方干扰或压制住我们的雷达预警系统，那歼八二还有没有用呢？

再说，现在歼八二更多的是装备海航，空军现在装备的除了歼十，就是歼七。

我觉得保留这么多歼八二的原因就是它的双发，这保证了它的稳定性，使得它能够更好的满足海航海上巡航战备的需要。

作者: coldwindy 时间: 2011-1-22 21:32

引用:

原帖由 jusensen 于 2011-1-19 11:10 发表
首先，歼八这种高空高速截击机并非完全没用，要知道伊拉克和叙利亚的高空高速截击机米格25可是击落过F18和F15的，说明只要战术运用得当，即使是老飞机只要运用的好也是可以取得一定战果的。

其次，中国目前仍然有 ...

J-8本身并不便宜，巴基斯坦不要J-8的理由就是沈飞要价太高，是成飞J-7的三倍，而战斗力却没有成比增长，J-8ⅡM从96年出来就一直试图向外推销，市场却一直打不开，就和J-8过高的价格，较低的任务弹性有关。空军根本不想要J-8，只是无奈90年代时除了少量27只有J-8可用。同样海航也不想要J-8，内部的比武中，凭借航电优势在近距离甚至有肥豹把八爷修理得满地找牙的纪录，但是有限的27和10都优先配置给空军，海航也只能将就着捏着鼻子认了。为什么7停产了，8却还在继续改，很简单，沈飞系对中航的控制，在11的产量上不去时，用8改保证沈飞和112厂的运转。中国的天空一直以来是中航给什么，空军就只能用什么，用心比天高命比纸薄来评价空军再合适不过。空军一直想做战场主导，无奈陆军不答应；一直想学美国玩攻势空军，无奈装备不答应；一直想要最好的飞机，无奈科技和钱包不答应。

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