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标题: [转帖] 所谓的“60年过去了” [打印本页]

作者: 伊塔卡狐狸 时间: 2011-1-20 05:14 标题: 所谓的“60年过去了”

60多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
——淞沪会战的目的是什么？目的是将上海的日本驻军歼灭，而不是掩护上海资本转移，而且再说一句，最后打那么久也不是为了转移上海资本，而是争取国际干涉，刚开始上海就几千日本海军陆战队，老蒋打的如意算盘是将这个南京附近的毒瘤一举铲除结果没想到集中优势兵力打成了持久战，然后就是日本大举增援……然后大崩溃，接着就是南京大屠杀。顺便，国军空军炸沉日本海军第三舰队旗舰，是哪个地摊文学里的东西?第三舰队旗舰出云号连毛都没有伤到一根!炸毁日本海军陆战队司令部……这个是西斯武士发表在起点小说《我们的二战》里面情景吗？
另外，西北军萧之楚第26军、川军杨森第20军、川军刘湘第21、56军、川军郭汝栋第43军、桂军廖磊第7军、湘军董钊第16军、湘军谭道源第22军、湘军刘建緖第28军、粤军余汉谋第83军、东北军何住国第57军、东北军吴克仁第67军等等发来贺电，貌似进攻阶段的主要战斗是他们完成的，至于上海资本转移，也不是国民政府出面组织的，事实上整个江南的工厂、物资，都没有一个转移计划，很多都被日本人抢占了……

60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军，而是孙立人的新一军。新一军远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军 10.9万人。在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问如何处理日军战俘，孙将军的回答是：你去问问那些狗杂种，都谁到过中国，到过中国的就地枪毙，以后都这样办。
——又是愤青家言。假的，孙立人从未说过上述言论，孙立人是军人，不是喝了狗血的愤青。另外，以上战绩是远征军在缅甸战场的总战绩，不是新一军的，新一军啥时候有那么高战绩了，孙立人最NB的就是抗战胜利后对上门来控告新一军在广州抢劫民财的广州警察说新一军在缅甸上别人家拿点东西别人从来不说，你们广州人JJYY啥……至于新一军1个团被不到100鬼子打的落荒而逃，即新一军第150团占领密支那车站后被当地日本情报站站长带领几名情报人员和1个小队的日军给赶了出来，原因是远征军的官兵在忙着抢战利品，真是很值得美国人称道啊…当然了，按照新一军的说法，那是美军火力支援不力，我军被迫后撤……这种事太丢人，还是为孙将军留点面子吧...

60多年过去了，有几个中国人知道八路军在平型关大捷中只不过是消灭了一支日军运输队。而且平型关大捷只是平型关战役的一部分，平型关战役又是太原会战的一部分。
——这个属于不看教课书的下场，而且，平型关大捷也不是“只不过是消灭了一支日军运输队”，您要说两支运输队跟护卫队，那我没话说，一支运输队……还有，这“只不过”也说的太轻松了点，在平型关前，中国军队可没谁完成这“只不过”的战绩呢！——不包括小说家言。

60多年过去了，有几个中国人知道李向阳和他的游击队是虚构的，真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，甚至有德军教官亲手指导。在南京雨花台，委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团（在第二次世界大战中，日军一共只有六个甲种师团），平均每个士兵要坚守25米长的阵地，面对50名日军精锐部队的士兵，但胜利者依然是中国人。
——李向阳是虚构的人物，但游击队却并不是虚构的，连平原游击队都不知道，这眼睛也未免毛病太大了点。至于国军的委员长卫队，小说家言，并非事实。两个营阻击日军一个甲种师团....日军甲种师团一个大队（相当于国军半个团）可以赶的国军一个师狼奔豕突，甲种师团有八个大队，也就是说，光头的“卫队”一个营可以顶国军四个师用了……同样是德械装备的国军的“德械”36，87，88师，税警总团泪流满面。

60多年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。
——只要关心抗战史的都知道，不关心抗战史的连七七事变都不知道，他又如何知道张灵甫？另外，夜夺张古峰是武汉会战的事即著名的万家岭大捷，不是什么长沙会战，且张灵甫是瘸腿将军而不是断腿将军。不过大多数人不知道的是,在日本投降以后，汪精卫的伪军也向国民政府投降，其中伪国民政府的几个警卫师由于装备、训练都比较好，被编入74军，所以74军番号还是那个参加抗战的番号，不过主体组成已经从抗日士兵变成了日伪士兵……

60多年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有200人能够战斗。师长发出了74军 57师最后一封电报：弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁，蒋委员长万岁！
——这个……很好奇的问下，这封电报发出去后，“死守中央银行”“作最后抵抗，誓死为止”的余程万到哪里去了？而且，常德会战，进攻常德的有十万日军吗？先后投入常德的是四万日军吧？还有，最后逃出去的是两百人，而不是“只有两百人能够战斗”。

60多年过去了，有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中，国军空军击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘。那个时候，每当防空警报响起，很多武汉市民不是钻进防空洞，而是爬上房顶，为的是能看到日军飞机被击落的场景。

——击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘？不列颠空战泪流满面，苏联援华“志愿”航空队泪流满面。武汉空战一共三次，218空战，国军空军击落日军飞机十二架，429空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机二十一架，531空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机十四架。小学一年级学生都会算出一共击落多少日军飞机吧？至于炸沉日军舰艇…对不起,其中十六艘是渔船…先让我泪流满面吧。

60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。

——要不要说说苏联军工厂在德寇轰炸下如何生产？不提怪物级苏联，在敌后的八路军军工厂呢？按照不完全统计，八路军太行军工部共造枪9758支，修枪近万支，生产掷弹筒2500门，修炮约千门，复装和新制枪弹223万发，掷弹筒弹19.8万发，迫击炮弹3.8万发。此外，还协助地方生产手榴弹、地雷千万枚以上。要知道，这是在完全被封锁的情况下办到的，就这国军还好吹牛？泪流满面。

60多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GC党只宣传9.18日军侵华而不宣传8.15日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现：日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降。或者是因为受降落款是：中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。

——因为我们在宣传日军一投降，蒋某人就从山上下来摘桃子了。要八路军、新四军原地驻扎不动，要日军帮助国军抵抗八路军、新四军的进攻，请问，这是不是事实？

要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一！它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的！战争期间，国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲，其中包括8名上将，41名中将，71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空，2468架战机被击落。国军海军全军覆没，所有舰艇全部打光。

——国军海军是打光的，还是连敌舰都没看到就自沉的？要没有游击战、麻雀战、地道战、地雷战，日军在后方驻上几十万大军，是脑袋进水不成？这几十万大军要是腾出手来，正面战场还有好果子吃？一个一号作战就让所谓抗战主力“重兵集团”的本质暴露无疑，别的还要说什么呢？国军陆军三百二十万牺牲者，有多少是战死沙场，有多少是被抓了壮丁，死在去军队的路上？

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点评：本来嘛那个“60年”的文章早就在各大军坛批倒批臭了的。但是既然在黄网最军的sis看到了，咱家就也转帖一下吧
话说抗战贡献，不能说死的人多，受的罪大就贡献大：以前曾经有人编过一个应景的笑话，袁绍和曹操作战期间死了淳于琼、颜良、文丑、蒋奇、沮授、田丰、尹楷、审配、逢纪等等这许多人，你还能说袁绍是抗曹中流砥柱不成？

现在总有一批文章，不停的在翻案，在说kmt好话。这世界上没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨，具体的原因，这就得看作者到底拿了什么钱啦。另外再说一句，陈丹青等人搞的那个什么“这就是民国”，我们姑且不去想这几位大师拿钱说话的可能，只说内心深处，恐怕在高喊：“我是知识分子，快来重视我吧！”

这种思潮是很危险的，棒子意淫好赖是意淫自己多牛逼，好赖是人家爱国心的体现。反而有人颠倒黑白混淆是非，试问一句，何等居心那？

[ 本帖最后由伊塔卡狐狸于 2011-1-20 05:15 编辑 ]

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2011-1-20 11:13

为KMD说好话、为蒋委员长翻案是潮流，一些小青年在网上看过某些“真相党”的大作，马上就热血沸腾，既不查证也不研究，立即颠倒黑白是非不分，最后被马总统陈长官几句”ZH民国在TW“无情的泼醒。

作者: shxiashxia 时间: 2011-1-20 11:18

人类社会在发展，历史总会以回到真相。国共双方都开始还原历史真实，把真相留给后人是一大进步。大陆电影是在血战台儿中首次肯定国民党军队的抗日成绩的，台湾可能稍晚，但是毕竟是还原了历史。《我的团长》也还原了新一军远征缅甸事件。还辱亮剑还原在中原地区的国民党军队敌后抗战历史。大陆中学历史课本是正面介绍的国民党军队的抗日事迹，没有丑化丑化，这一切都是事实。这节说明忘记国民党的抗战成绩。台湾可能稍晚，但是双方毕竟都是还原了历史。
应该说对于抗战，国内是还原了历史真相，没有弄虚作假，但是还是有些人自以为是，说瞎话，偏低大陆。
楼主全文用 "60多年过去了，有几个中国人知道*****"语句来表示对大陆的怀疑。可能他不了解大陆情况，在海外生活，主观上以为大陆人民被愚弄，不知道历史真相。实际上，大陆对历史的描述越来越真实，对待起反对意见越来越开明、宽容，而且大陆人民有自己的的认识能力，不要认为他们不懂。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-1-21 14:43 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-20 14:20 标题: 楼主也别光顾着保皇，看看中共的抗日方针

百团大战

聶榮臻认为：“毛澤東批評說暴露了我們的力量，引起了日本侵略軍對我們力量的重新估計，使敵人集中力量來搞我們。”[10]

1943年邓小平说：“百团大战中本区军事力量过于突出暴露，不仅自己伤亡很大，元气不易恢复。且警惕了敌人对我们的严重注意，也产生了不利的影响。”[12]

在1945年“华北座谈会”上，彭德怀被迫做了检讨：“百團大戰……在政治上也是錯誤的。過早暴露了自己的力量，把日本軍隊主力從正面戰場吸引過來，有利於國民黨……這很明顯是民族義憤模糊了階級立場。”

在1959年的庐山会议上，这也是彭被批判的罪名之一。毛澤東在庐山会议上说：主動出擊日軍是幫了蔣介石。當時是共產党、國民党和日本人三國鼎立，我們就是要讓國民党和日本人斗個你死我活，而我們從中發展壯大。一些同志認為日本佔地越少越好，後來才統一認識：讓日本多佔地，才愛國。否則變成愛蔣介石的國了。百團过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了对我们的警惕。[13]

庐山会议后，彭德怀受到了不公的指责。在文化大革命时期，更是遭到了错误的批判，百团大战也成了批判的罪状之一，彭德怀被批判成是背着毛泽东发动百团大战，是在保蒋。[14][15]

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以不吸引日军主力，甚至要不引起日军对中共力量注意，这是哪门子抗日？抗日，但要抗得别人都不去注意你，这还能自吹什么“中流砥柱”，不是脸皮太厚是什么？

国民党的一些抗日事迹确实有夸大成分，这在战争中宣传是完全必要的。中共的韩战不也只报歼敌多少，敢真实的报自己的死亡人数吗？今天还不是在争议。不管怎么说，国民党在一场会战中就投入70万兵力，各种会战证明人家是当之无愧的领导抗日，这是中共以不引起日军注意为方针的抗日能比的？鸡蛋里挑骨头，有什么意义？

别跟我说什么不吸引日军注意是合理的谬论。你中共抗日不希望引人注意，谁都像你一样想，阎锡山抗日以不吸引日军主力为方针，蒋介石抗日以不吸引日军注意为方针，大家都那么想，还抗什么日？其实保皇党说中共不吸引日军主力合理本身，就已经说明了谁才是中国抗日战争的中流砥柱。

作者: 讹星人 时间: 2011-1-20 14:47

中共无疑是靠小日本才保下命并发展状大的,不然也不会有当年第五次反围剿后被逼进行万里长征,正面交战的都是国民党部队,历史经历时间长河的洗刷当年的面貌只存在一部分人的心里了

作者: wcf9206 时间: 2011-1-20 15:05

国民党对抗日战争做出的贡献是毋庸置疑的，没有国民党的正规军在正面硬撼日军，消耗日军实力，单凭共产党，八路军游击战虽强恐怕也是蚍蜉撼树，对大局难有影响。再说了，为国民党翻案怎么就是不爱国呢？难道国民党的人就不是中国人了吗，难道国民党为抗日战争出的里会比共产党少吗？之所以要翻案是为了还历史一个真实，也是对在抗日战争中为中华民族抛头颅洒热血的国民党军官战士最起码的尊重。

作者: feishefei 时间: 2011-1-20 21:46

如果他们还活着，只想跟他们说，60多年过去了，你们的努力失败了，谢谢！

作者: nickzj111 时间: 2011-1-20 22:38

60年过去了，共党几乎没干什么人事，中华民族的劫数，

作者: 伊塔卡狐狸 时间: 2011-1-21 01:34

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-1-20 11:18 发表
人类社会在发展，历史总会以回到真相。国共双方都开始还原历史真实，把真相留给后人是一大进步。大陆电影是在血战台儿中首次肯定国民党军队的抗日成绩的，台湾可能稍晚，但是毕竟是还原了历史。《我的团 ...

其他人我都懒得回了
就回你这第一个的

台儿庄那个电影才是“首次”？自个找几个老版历史书看看去
至于新一军在缅甸，哈哈哈哈哈
这是给新一军留了面子才没宣传被十数个日军倒卷一个营，才没宣传新一军在广州的伟绩

作者: 单单爱单 时间: 2011-1-21 02:00

看了楼主内容，才知道大陆的我们都被洗脑了。

作者: computer1 时间: 2011-1-21 08:37

世事难料，成王败寇，历史就是这样，难道你可以去不断的赞美你的对手吗

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-21 14:27 标题: 小回11楼

作为一个中国人，中华民国是你的对手吗？如果由不要赞美你的对手这个角度出发，是不是说明楼主不是中国人，只能算是个中共人呢？

我们只是网民，我们评价历史不需要遵守什么“成王败寇”的逻辑，更不需要假想一个敌人，然后谩骂一番。一切以事实为标准。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-21 14:34 编辑 ]

作者: 伊塔卡狐狸 时间: 2011-1-21 15:10 标题: 回复 12楼的帖子

说到底，只能说我智商尚属正常罢了。有那么点是非判断力，识几个字，凡事又喜欢探个究竟

你们这些人那，看过几本史料，对比过几种说法呢

作者: hnlyjy 时间: 2011-2-4 15:21

我啥都不信，我就信历史课本，可是把课本反过来倒过去，我也没有看见我军有几次像样的战役，平型关加百团，没了。倒是对国民党反动派的战役有了过多的描写，很反动，很不和谐。

作者: sg521 时间: 2011-2-4 15:30

GMD在抗日战争中确实是功不可没，但在政治上不会出现替别的党派说好话的，因为各党都想彰显自己的贡献，很难保持公正性。

作者: ccmdut 时间: 2011-2-4 15:44

这篇文章早臭的不能在臭了，尤其是那个所谓宪兵队已经成为了笑柄，果粉们翻案成风啊，瞎编乱造达到了发指的地步

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-4 15:47

我们承认中国共产党是抗日战争的中流砥柱，也应该承认国民党是抗日战争的中流砥柱，因为它在抗日战争中也是起了重要作用，做出了重要贡献的。共产党军队装备不行，甚至好多还是棍棒长枪，明知敌我优劣态势，仍要奋力一博；国民党在正面战场抵抗日军深入内地，都有贡献。国民党消灭共产党军队、不给敌后军队给养也确有其事；在相持阶段共产党确实是用游击方式抗日，能力就打、无能力就避开，发展实力才能最终消灭对手。双方都以自己的方式抗日。有文章说，国民党说共产党“游而不击”，只知道发展壮大自己；共产党说国民党从进入相持后就“积极反共，消极抗日”。似乎国共两党谁都没有抗日。难怪外国学者说“你们自己都说对方没有抗日，还说什么在世界反法西斯战争中的地位和作用？”因此中国双方不能再争论了，必须全面地、客观地反映出全民族的英勇抗战，而不能再互相贬低。大陆因此20多年来越来越多地正面介绍国民党的抗日成就，如教科书、血战台儿庄、亮剑、我的团长、各种抗日间谍电视剧，历史在越来越地还原、接近真相；而台湾、国民党没有多少，做得不够。当然胜者对败者的成就肯定尊重是它成熟的表现，是应该的；败者不承认对方的成就，将问题失败归咎于对方，是可以理解的。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-4 19:08 编辑 ]

作者: zhnh 时间: 2011-2-4 17:44

历史的真相只有当它对执政者不再重要了才会被公布出来

作者: lag2010 时间: 2011-2-4 20:29

历史已经成为了历史，再去翻案又有什么意义？不管谁出的力，谁立的功，反正日本人已经打跑，革命胜利了。
我们现在要做的就是吸取教训，强国强民，不再受人欺负，不要叫某个国家给侵略了。

作者: fhwasins 时间: 2011-2-4 21:10

这些东西在大陆可能被很多人有意无意的忘记了，但是在港澳台可不是如此

作者: jx4177 时间: 2011-2-12 04:56

楼主转的东西不过是从一个极端跳到另一个极端而已

国内出过一本抗日战争重大战役回顾，分为敌后和正面两部分，由两个人执笔。敌后的战斗，能提出来的实在是寥寥可数……还是考虑到后期中共已经拥有了几十万正规军和百万民兵、上亿人口的基础上。

最搞笑的是正面战场的敌人损失数字一概从严，采用日军自己记录的损失数，所以几乎每次国民党的战役都是6：1以上的伤亡比，20：1的也有。而敌后战场却绝不这样做，自己说打死多少人就打死多少人，大部分战斗的伤亡比都接近1：1，这种春秋笔法实在让我很无语。

作者: 一片心冰 时间: 2011-2-12 09:45

历史书上的历史都是经过和谐的，现在是个人都知道。然而，共产党能胜利毕竟有他的本事，成王败寇，胜者为王。而史实确实是共产党逐渐壮大打到GMD的。没必要愤青一样一味贬低共产党。
至于国民党在抗日战争中的贡献，无可置疑的，虽然GCD没宣传，但是个稍微会找点课外资料的人都能查到。
毛主席说了，任何事物都有两面性。

作者: huangzq105 时间: 2011-2-12 09:54

抗战八年，军民伤亡达2900万之众，物质损失不计其数，人权、物权牺牲之惨烈，超过二战任何一个参战国。包括笔者在内，每一个中国平民家庭都留有祖父母一代被战争戕害的记忆，或家破人亡，或流离失所。

作者: viskag 时间: 2011-2-13 19:22

果粉又来了，什么时候反攻大陆啊，到时候我们一定箪食壶浆

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