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标题: [转帖] 歼20隐形技术与中国特工所获美F117残骸有关 [打印本页]

作者: mcgrade 时间: 2011-1-24 12:40 标题: 歼20隐形技术与中国特工所获美F117残骸有关

中国的歼20隐形战机，曝光之后惹来了各国的关注。日前，美联社引述克罗地亚前参谋长罗索将军的话说，他认为中国歼20的部分技术可能来源于1999年科索沃战争当中一架被击落的美国F117隐形战机。在1999年美国的这架F117“夜鹰”式战机在塞尔维亚上空被击落，它的碎片散落在农田当中。这位克罗地亚的将军表示，他们收到的情报显示，当时中国派出特工到农田里向农民购买了飞机的残骸，并从残骸当中获得了一些飞机碎片，他们相信中国透过这些飞机碎片，一探秘密的隐形技术，并以逆向工程技术来重置。

但是美联社向中国国防部还有美国五角大楼，就发出了相关的消息，都没有获得回复。我们再来看看美国的117战机是美国的F22战机的前一代，美国的主力隐形战斗机。它是于上个世纪70年代引发于1983年服役。它最大的特色就是它的外层具有可吸收雷达电波的功能。另外它的机身用非金属封装物所制，不会反射雷达电波。

有专家就表示，如果中国获得这一关键技术的话，特别是F117科技吸收雷达电波的机密外层设计，可以提高中国大力研发隐形战机的技术。
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1999年，一架美国F117战机在原南联盟塞尔维亚上空被击落。不久，中国驻南联盟大使馆遭美军轰炸。美方称系“误炸”。看来那时的误炸还真是有原因的啊，真要是那样的话，当时的那几个记者没有白死，为国做贡献了，是不是那个没炸的战斧也被逆向研究了？当时觉得挺悲惨的，看来还是有原因的，我国的逆向工程真不是盖的啊，撞击事件发生后没几年，我国的大型预警机也诞生了，真是佩服。按理说我国的材料基础科学史相当的薄弱的，能发展出隐形材料不是一点半点的积累，所以当时中国取得F117的隐身材料还是有点道理的，要不就凭现在中国的科技实力，尤其是材料科学上，应该是发展不到这种地步的，总之吧，能造出来，就行啊，管他是怎么得到的呢！

[ 本帖最后由 mcgrade 于 2011-1-24 14:44 编辑 ]

作者: qq876945017 时间: 2011-1-24 14:07

早就听过中国在南斯拉夫获得隐形飞机的残骸碎片，美国为了军事机密不外泄悍然轰炸中国驻南大使馆，当时只是以为这是谣言，现在看来还真是无风不起浪，否则，中国怎么那么快就研制出这样高科技的尖端武器？而且这技术据说已经超过俄罗斯。如果这是这样，中国当年牺牲的那些使馆人员也算值得了，毕竟他们用生命和鲜血换来了中国军事的进步和提高，他们应该是中国的烈士！

作者: zhangj0925 时间: 2011-1-24 14:23

早些年是有人说中国获得了飞机残骸，楼主的话也不是无的放矢！

作者: 讹星人 时间: 2011-1-24 14:24

是好象这种传闻的,不用管它真假,但现在对我们真正有用才重要啊，祖国感谢你们，

作者: 葛利高里 时间: 2011-1-24 14:25

这事情好像不是什么秘密了，本人几年前曾同军队领导(总政将军级）吃饭闲聊中听到这事，南联盟打下一架117，中国通过努力获得了部分残骸，然后藏于大使馆地下3层，北约不知怎么知道了，加上当时中国在背后搞小动作，敲罗边等支持南联盟（当然要支持了！）惹恼了美国人，于是首开世界先例炸了大使馆，不过中国好像提前转移了东西，所以受害的都是无关人员了。想一想美国人可是精确打击啊，一发先打个窟窿，二发直接穿透并在最底层爆炸，厉害吧。中国在这事上是占了大便宜，所以也没怎么美国人，在国内组织学生砸砸大使馆，联合国上逼美国道道欠，赔赔款也就罢了，要知道这是炸你大使馆啊，相当于炸中国本土，是直接的战争行为，中国这种态度一定是有别的原因的。看看现在我们的隐身飞机的成就吧，各位就会明白啦！爱国！

作者: wulaila 时间: 2011-1-24 14:29

我觉得这个说法不太现实，f117总体来看还是靠外形隐身的，而四代机隐身很大程度还是靠涂料啊，f117的隐身图层应该没什么参考价值吧

作者: m4stone 时间: 2011-1-24 14:40

以前也听说过这回事，当年F117一被击落，中国和俄罗斯的专家马上去回收了碎片，中国的隐形涂料技术突飞猛进跟这个可能是有关系。咱们的预警机的诞生，貌似也跟那年飞机被撞，美国EP-3反潜机迫降，但上面装的都是电子侦测的设备，咱们专家在短短几天里上去拆了个遍，然后又装好送还了美国，有些联系。其实个人觉得这样也没什么不好，少走了很多弯路，直接借鉴别人的成功经验，再锦上添花，确实能事半功倍。
另外，当年也传说，南联盟之所以能击落F117，是因为中国和俄罗斯给他提供了侦测隐形的新型雷达的实验型，没想到成功了，既得到隐形技术，又在实战中验证了雷达的可靠性，可谓一石二鸟

作者: xiaoyibi 时间: 2011-1-24 15:30

这事还是第一次听说。不管怎么样，只要是获得了技术就是好样的。

作者: 剑痴 时间: 2011-1-24 15:33

要仿造也是仿造美国的f22啊，跟f117没有任何关系啊

作者: aa13626468 时间: 2011-1-24 16:00

这个还真没听说过，
不过我国的盗版仿制技术可说世界第一了

作者: disanwei 时间: 2011-1-24 18:28

难怪美国炸大使馆一定是有原因的中国的ZF反应平淡也是有原因的大家心知肚明

作者: lanxueren 时间: 2011-1-24 21:25

的确有可能，隐形技术不是那么容易就掌握的，逆向是王道

作者: qmdgj1 时间: 2011-1-24 22:48

可信度有多少呢，值得怀疑。最根本的还是我们的经济基础和科技实力进步了吧！不过真相总是扑朔迷离，但愿有解密的哪一天！

作者: byebye11 时间: 2011-1-24 23:20

外形完全不是一回事的，而且F117也是10多年前的飞机了，它的技术就更古老，J20和它完全拉不上关系的

作者: cw2111 时间: 2011-1-25 07:23 标题: 回复 6楼的帖子

这个说法是有一定根据的，但这个是不是直接炸馆的原因还不能肯定。不过F117这类东西即使是残骸，其内置信标器也会发出信号给“家里”到是个事实。现在飞机的隐形主要还是靠涂料，外形隐形设计对雷达发射面积的减少是已百分之多少计算，而吸波材料对雷达反射面积有数量级的减少。这种材料洛马公司在U2和"黑鸟"上就开始尝试使用了。不过据说为了减少F117的保养难度，添加了一种抗氧化剂，还加了些高热导材料对抗机体材料和涂层热膨胀系数不同造成的涂层剥离问题，因此使隐形功能受到了一定影响，才采取外形比较极端的外形隐形设计，当然那也是一种尝试，但由于采取了那种外形，使F117的结构强度非常低，几乎没有什么大过载机动能力，美国空军不认为它是一种成功的尝试，因此才让它早早退役，而目前的F22外形也没那么激进了，但是F22的保养费用使其维护成本指数级的上升，因此目前基本不能进行战区机动部署，必须配置前进基地，否则F22还是可以出动，但是隐形效果就会有很多下降。前一阵子F22在阿拉斯加的坠毁，据报道就是由于保养的一个小纰漏，加之当地气温比较极端，造成小块涂层脱落被吸入发动机造成的。

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-1-25 07:35 编辑 ]

作者: mcgrade 时间: 2011-1-26 17:23

但是发动机确实是个硬伤，还需要好好的研究研究啊，这是偷不来的

作者: 讹星人 时间: 2011-1-27 11:08

从杨利伟的中国首位太空人到神舟七号载人航天飞行出舱行走的翟志刚，仅仅用了五年；中国探月计划的“嫦娥一号”到“嫦娥二号”也只是两年，今年还将实现首次空间飞行器无人交会对接试验。中国今天是世界第三大太空强国，明天可能成为第二个登陆月球的国家，距离开发火星也没有那么遥远。试问美国，这一切不会是中国进入宇宙拦截美国太空器偷学而来吧。美国F-117隐形技术已经过时了，要说拿来直接照搬那只能说是美国又一次误判，这不但对中国的侮辱也会对美国轻敌造成伤害，傲慢的美国大兵哥会为未来中美之战过分自信付出代价。

作者: pppmmm3456 时间: 2011-1-27 11:23

f117是一二十年前的战机了吧，中国的歼20的隐形技术和f117不可同日而语。

作者: skylj123 时间: 2011-1-27 16:09

其实“丝带”90年就开始立项了。已经研制了20年。

作者: sizhuqianshan 时间: 2011-1-27 16:15

就是，四代机器的隐身技术那个时候怎么能比的上？不知道比f22如何？

作者: mhzs 时间: 2011-1-27 19:24

拿来主义!只要能拿到不管手段如何!只要是获得了技术就是好样的。

作者: wsgjwdm 时间: 2011-1-27 19:41

兵者诡道也！无论用什么方法，能把国力，军力，财力提升上来。比什么都强。面子上的事，只有实力才能证明一切！

作者: 侯风 时间: 2011-1-27 20:24

其实的中国也得到了一个威震天和能量块，
当年建三峡大坝就是为了中国的。

作者: dililvshi 时间: 2011-1-28 13:04

当年炸肯定不是白炸，中国什么时候也误炸他一下就好了！

作者: juntong1977 时间: 2011-1-28 14:07

纯属扯淡，把传闻当事实，好象中国人没了美国人就办不成事似的，要这样说的话，中国的j20公平同莱特有关呢，同有莱特，现在中国连飞机还没有呢

作者: 1900 时间: 2011-1-29 02:02

我们还是要研制自己的东西啊，这样偷偷摸摸也不是长久之计，偷只偷的到一时，放眼未来只有自己的东西才能雄霸天下

作者: 牛B死了 时间: 2011-1-30 12:14

没有枪没有炮，敌人给我们造！嘿嘿，大使馆被炸，这么大个事，我说当年怎么就不了了之了呢，原来有这内幕啊

作者: booklove 时间: 2011-1-30 12:46

这倒是有可能的，但是好歹也算开了个开头了，我们也有自己的隐形飞机了

作者: 19371777 时间: 2011-1-30 22:13

有关有能怎么样，你再来炸我啊。试试，美帝已经没当年那么嚣张了

作者: 狼织天涯海角 时间: 2011-1-30 22:52

美国佬就是见中国有先进武器就说三道四，不是说偷别国的就说防做别国的！真是横蛮无理！中国加油！

一定雄起来！

作者: 独人 时间: 2011-1-30 23:14

中国的技术相比美国落后还是显而易见的，从不同渠道去获得美国的技术也是有可能的。美国不是在二战后从德国获得了大量的技术资料和技术人才，难到德国现在也要到处宣扬你美国的某某技术是我们的，你们的某某产品是我们的？

作者: wudada320 时间: 2011-1-30 23:37

我觉着有点不靠谱啊，霉菌已经淘汰了F117说明F117本身肯定是有问题的，从被别人淘汰的飞机进行逆向工程，最起码比别人低了2个层次，投入巨大的人力物力财力，感觉天朝不会做这么傻的事情。
现在外国在拼命的炒作丝带姬，无非是找到扩充军费的借口，我觉着要摆好自己的位置，从国产车的水平看中国的飞机，总觉着不那么让人放心，看看现在这种浮躁的氛围，经常看到神马砖家叫兽抄袭论文，很难相信在这种氛围中有神马原始创新，只能是永远跟在人家后面，被人家牵着鼻子走！

作者: wbx2014 时间: 2011-1-31 13:18

楼主说的F117和F22不是一个档次的啊，中国四代用这个东东是不是技术含量太低了

作者: andyclock 时间: 2011-1-31 15:34

其它论坛也有类似说法,如果真有其事应该是残骸对其表面的隐形涂料研究很有价值

作者: lzuyh 时间: 2011-1-31 15:39

很客观的说，中国的特工还是很厉害的，当然其他大国的也都很厉害，现在技术封锁的这么厉害，搞点什么都很费劲，美国的报道有时候是有点过，不过无风不起浪。

作者: 孔益己 时间: 2011-1-31 15:40

根本没有什么关系，主要是中国不透明，所以大家都乱说!

作者: jssbwuxi 时间: 2011-1-31 16:11

当时据说是这样的，当天晚上美国大使馆邀请几个国家的大使馆人员到美国大使馆去开晚会的，当时中国大使馆的人员全部去了，就留下了这几个人，大家其实用脚想想也会明白的，这么牛逼的炸弹为什么就死了这几个啊，咱们大使馆里面的其他的人呢，难道全部隐身的啊，炸不死的啊，其实美国那架117的一个引擎在地下室里的，美国当时就是要来毁尸灭迹的，当晚，大使啊什么的就去了，其他人员呢也跑了，就留下几个替死鬼，然后的事情大家也知道了，就这么简单。

作者: daxianhaoshi 时间: 2011-1-31 16:14

J-20去仿造F117?这不是悲剧么新一代战机去模仿人家的准退役机型这是自寻死路好么无需妄自菲薄。

作者: wh9999 时间: 2011-1-31 16:18

国人的早期传说还是有根有据的，这一点我们也是现在才知道的。

作者: jioi 时间: 2011-1-31 23:15

那你不如说中国的最先进的无人机是在B-2在关岛上坠毁结果一些飞机上的残害被中国特工捡了回来拿来研究!

[ 本帖最后由 jioi 于 2011-1-31 23:17 编辑 ]

作者: 昨夜寒烟 时间: 2011-2-1 01:25 标题: 回复 1楼的帖子

这点本事我们还是有的.希望我们成长的快点，落后就要被打，这是没办法的

作者: jusensen 时间: 2011-2-1 11:40

其实，中国最早接触到隐身材料都已经是1999年科索沃战争30多年前也就是60年代的事情了，那个时候美国研发了一种无人驾驶侦察机用来对苏联进行侦查，老实说在那个既没有GPS导航也没有现在那么好的遥控设备的年代要制造这么一种无人侦察机基本上可以说是非常的疯狂的行为，但是美国人就是造出来了（设计了这种无人侦察机的就是那个设计了SR71的臭鼬工作室）。可惜的是该型无人机的所有实际侦查飞行全部失败了，唯一一架飞到情报回收地点的无人机投下的照相仓也没有能够回收，而且还在发射的过程中损失了一架作为母机的SR71（这个应该是SR71的唯一一架在执行任务中损失的）。这种无人机的行动方式是通过装置在机体内部的机械装置设定好航线上的几个节点，也就是“往XX方向飞行XXX公里，然后在节点1转向XX方向飞行XXX公里，然后在节点2转向XX。。。”这样的飞行方式，考虑到那个时候计算机技术还不是那么发达，虽然说这是那个时候唯一可行的导航方式可是可靠性实在是不够高，从后来只有一架飞回回收点的情况就可以看出，而成功发射之后没有能够返回的无人机一开始则是认为全都是掉落到苏联境内了，后来也确实证明了这一点，因为后来苏联研制的无人机确实是和美制无人机外形非常类似。但是通过对比美苏双方的资料可以肯定确实有一架无人机是坠毁在了中国境内的，而这种无人机的表面是使用了隐身材料的，也就是从那个时候中国第一次接触到了雷达隐身材料。而且从中国方面也可以找到类似的记录，一名研究人员（我忘记是谁了）在后来写的东西里面提到他看到美国无人机表面覆盖了一层“氧化铁”。

F117服役是在1982年，那架F117被击落是1999年的时候，它的技术已经落后很多了，可以说和F22上使用的隐身材料是无法相比的，而以中国人触类旁通的功夫，1999年的时候中国的隐身材料技术就算是比美国落后，也不会比80年代的技术落后太多，得到F117的残骸对我们的技术发展带来的影响不会是大到会影响到歼20的地步，所以那些遗骸并不是那种即使是摧毁一个中国大使馆造成严重后果也要保证不落入别人手里的东西。如果真的是美国为了摧毁中国得到的F117残骸去轰炸了中国驻南使馆的话，那从本质上来说只能说明负责这次行动的人对中国方面在军事科学技术方面的情报实在是很贫乏，参考一下现在美国面对歼20一副手足无措，基本上拿不出什么情报的窘态，我们可以明白这种情况是真的。

作者: zhfox 时间: 2011-2-1 11:45

看来咱们中国人还是很聪明的，这都能研究出来，太厉害了。

作者: sunshiyang0318 时间: 2011-2-1 14:31

网上说的吧，有可能美国炸中国大使馆的时候好像F-117就在大使馆

作者: 姓下名流 时间: 2011-2-1 14:36

虽然觉的不靠谱，但是也希望国防科技能提高

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