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标题: [转帖] 萨科奇痛失利益发飚了：卡扎菲下台对中国没好处 [打印本页]

作者: mask0409 时间: 2011-3-20 11:03 标题: 萨科奇痛失利益发飚了：卡扎菲下台对中国没好处

我们不管卡扎菲对内的统治如何，我只简单介绍一些，因为话不能偏听偏信，看完后再想想怎么说。

　　以下是介绍：

　　地广人稀，资源富饶很难找到这样的国家：面积176万平方公里，相当于四个伊拉克，而人口只有600多万，和北京三环内居住的人数差不多，且90%聚集在沿海的几个城市，仅首都的黎波里就集中了全国1/3的人口，50%的制造业，是利比亚西部的经济中心。另一个大城市是东部的班加西，人口接近100万，是东部的经济中心，可以控制全国大部分石油出口，目前在反对派控制之下。

　　可以说，现在的利比亚已经形成了东、西两个政治实体的对垒，前景叵测。利比亚地广人稀，但富藏石油和深层淡水，人均GDP早就超过了1万美元，是名副其实的富国。利比亚的石油是出了名的，1969年卡扎菲上台时，日产量曾高达330多万桶，相当于今天科威特的日产量，是世界第四大石油生产国，但目前利比亚石油日产量只有40年前的一半，排名也后移到第16位。尽管如此，利比亚仍是目前非洲第三大产油国，储量则位居非洲第一。

　　由于石油工业国有化、西方制裁和领导人的兴趣多向，这个国家只有1/4的国土经过地质勘探，如若全面探过，储量还会更多。石油是利比亚最大的财富，出口收入的95%、财政收入的85%和GDP的70%仰仗石油收入。按照现在的价格，利比亚仅石油出口每年就可进账500亿美元，钱多得花不完。
卡扎菲创造的奇迹是开凿1300口千米深井，抽出中部地区的地下水，通过总长达5000公里的地下管道，输送到沿海城市和农业区，在沙漠里种麦子。钢筋混凝土的干线管道直径4米，完全国产。

　　工程预算是20多年前的300亿美元，从1984年干起，一直干到前不久内乱突发，中国工人结队撤离了工地。

　　有人曾劝告卡扎菲珍惜几百万年积攒下来的深层淡水，他说没关系，再抽几千年也抽不完。这就是自然界中的利比亚，生活在这片土地上的人，其实是有福分的，因为他们的人均自然财富，远远超过了那些人口密集的发达国家和发展中国家。

　　领袖超常，体制独特很难找到这样的国家：一个27岁的通讯排排长率领12个军校同学和手下的几百名士兵把国王赶跑了，自己当上了这个沙漠国家的“大酋长”，一当就是42年。

这个国家号称没有政府，各级人民委员会负责各项事务，自己管理自己，国家最高领导人的称呼也怪：总人民委员会总秘书处总书记。这个总书记就是当年发动政变的排长卡扎菲。

　　卡扎菲是一个有争议的人物，世人对他的评价是毁誉参半。但不管是他的支持者和反对者，都不得不承认这样一个事实：卡扎菲领导这个大约有六百万人口的国家摆脱了贫困，成为非洲最富裕的国家

　　我们现在不少人头脑不清醒，简单地认为卡是独裁统治。其实不然。

　　一、从其个人角度来讲，卡扎菲政治合格。在卡扎菲的带领下，利比亚人民已经走上了富裕的道路。利比亚的大量石油储备让利比亚自身富裕起来，这是天然的地理位置优越。卡扎菲是爱民的，他为国家的农业发展做出了贡献。

　　二、从能源角度来讲，利比亚有利于中国能源稳定。中国每年从利比亚进口的石油仅占中国进口总数的3%左右。但是我们却在利比亚有着3万近4万的工作人员，我们在利比亚投资者铁路公路建设。

为的是什么，不就是为了以后能多分一杯羹吗？你们叫嚣着卡扎菲独裁，要其下台，他下后，亲美亲西方政权上台，中国还能有份吗？我们所作的这么多工作不是白白费掉了吗？大家看看最近疯狂涨价的原油恐怕就知其原委了。你们叫嚣着让其下台的人，一部分人是跟风外，其他人打着恶毒的算盘来削弱我们国家自己，你真的不明事理吗！

　　三、从世界战略层次讲，利比亚对中国至关重要。纵观二十一世纪左右，阿富汗，南斯拉夫，伊拉克，伊朗，巴基斯坦，越南，朝鲜，突尼斯，埃及，利比亚的国家政权相继震荡，权力交接被西方控制化，新政权亲美化越来越多。上面几个中还坚挺的只有朝鲜、伊朗两个国家，外加古巴，委内瑞拉。大家一眼可以看出，不是我们跟美国合不来，而是美国处处防着我们，用包围战略对中国实行打击封锁。

美国和西方国家眼中的钉子，对于我们来说即便不是朋友，那也绝不是敌人。这些国家虽小，但作用不可低估，仅阿富汗，伊拉克就让美国陷入泥潭，无法自拔。

　　若是多几个这样的国家，中国前进的道路不愁不平坦。对待这样的国家，我们要给予老大哥般的关怀。

　　不管卡扎菲这个人怎么样，事关国家重大利益，各位还请认真思考，三思而言！

今天要提出一个新的观点，历史将会再一次证明，法国总统萨科奇因性格缺陷，不断做出错误判断，道达尔将失去世界四大石油巨头的殊荣。美国将成为利比亚的既得利益者。

　　第一，西方普世民主影响加上萨科奇的个人性格缺陷害了法国，法国一次次错误决策，充满着凯撒大帝的雄性勃勃。

法国是一个有历史传承的国家，作为资本主义革命最早期最彻底的国家，法国不只有凯撒时期留下的浪漫，还有普世民主的顽疾。这从某种意义上影响着法国看世界的角度和方法。

　　着名的凯撒将其一百多个孩子的光辉典范，据资料记载他的睾丸类似于公牛的睾丸，引得无数男人自卑。但这些年来，法国往日的雄风已经不在，却在萨科奇的身上时不时隐约显现返还帝国风采的影子，只可惜世界局势的改变，一次次将萨科奇打回到原形。

单就同中国打交道来说，萨科奇是一个有着严格性格缺陷的人。他上台以来，不见了希拉克哪怕是对中国的青铜器也能成为专家的中国通，萨科奇在西藏问题上、人权问题上、奥运问题上都没有他的前任做得那么成熟，引发了中国民众的极大愤怒。

　　这次，萨科奇再一次在利比亚问题上摔跤，这是同他的个人性格缺陷密切相关的。萨科奇代表的法国政府，竟然在世界上第一个承认利比亚反对派的合法性，让世界大跌眼界。前面错了，后面就更错了。应当说，法国在利比亚的这个事，萨科奇是要负主要责任的。

我们发现，萨科奇的无喱头，竟然让法国在世界上充满了凯撒时期的雄性勃勃。但世界真的是这样的走向么？我看未必。

　　第二，道达尔作为全球石油的骄傲，将痛失世界四大石油巨头的殊荣

　　萨科奇的无喱头，最令自己的国家企业受损。

作为世界四大石油巨头的道达尔，一直掌控在法国的国家控制之下，这可能会让许多想让中国石油中国石化私有化的人不好理解吧，但人家法国就是将道达尔控制得严严实实的。谁还对此有话要说么？

　　道达尔当然不只是具有利比亚石油利益益，但道达尔却是利比亚这个国家石油的重大或者最大份额拥有者，因为有了道达尔，利比亚的石油源源不断地输送到了欧洲。

　　如果，我只是说如果，如果道达尔失去了利比亚，并且有可能失去地中海后面的一大片国家的石油利益，也可能因此而失去世界四大石油巨头的殊荣，这才是法国最要命的事情。

　　法国在铤而走险，这是萨科奇的个人性格缺陷决定的，也是法国殖民主义思想抬头的标志，这个才是需要我们真正引起重视的地方。

　　法国在开二战之后的殖民主义先河，这个必须引起国际社会的高度重视。

　　第三，美国将成为利比亚内乱之后的首个既得利益者，这令利比亚卡扎菲有可能继续生存下来

　　美国不会允许看见法国殖民思想抬头，更不会看见一个强大的欧洲成为美国的障眼法，这个一直是美国同欧洲关系的一张睛雨表。世界格局的权力争斗，由不得你要怎么走，最后说话的还是实力。

　　当中国驻利大使宣布中国撤退员工重入利比亚的时候，这在某种意义上说彻底粉碎了法国的殖民主义思想。我们必须明确地告诉法国，中法存在着良好的合作关系，但还轮不到法国对中国指手划脚的时候，过去不能，现在更不能。

　　最早到达地中海的美国军舰，现在竟然变得不再严厉说话了。这是一个十分奇妙的变化，这预示着法国人会不断从利比亚玩完，美国人将在利比亚获得最大的收益。只要美国不对利比亚动手，法国就不要想有任何新的动作。

　　中国，应当站出来，强烈反对外国武力干涉利比亚内政。其实，我们从联合国禁飞区的决议案中，就可以明显地感受到中俄在这个问题上的一种默契和胜利。

　　有意思的是，利比亚的外交和内政手段那是相当地值得一赞。卡扎菲，世界强人的声名，并没有因为他的年龄增大而减弱。

利比亚：“禁飞区”如破产美国霸权的梦魇

　　今天（3月17日）中午，CCTV13播报，联合国于今天举行了利比亚“禁飞区”的闭门磋商会议，据悉没有取得一致的结果，决定于明日举行投票表决。国际间对利比亚的态度各有不同，尤其是各大国的利益取向不同，估计，“禁飞区”破产的可能性大。

　　网友：由于卡扎菲对中国的态度左右摇摆，一会与大陆套近乎，一会又与台湾勾勾搭搭搞得中国心中很是不爽，因此积极呼应美国打击卡扎菲的人不少；有部分网民认为卡扎菲独裁该打击，同时如果打卡扎菲将极大的羁绊美国的精力，这样就可以滞迟美国的东亚战略。对中国大有裨益。

　　现实的美国，近期是不太可能投入一场真正意义上的战争来对付卡扎菲的。原因有三：一是亚洲是美国的战略的重中之重；二是美国维系武力干涉的经济链因伊拉克、阿富汗反恐战争、金融危机而断掉了，短期无法恢复；三是无法协调国际间的关系；四是有小成本解决的途径何必大费周张。

　　美国及欧盟的如意算盘：短期内没有能力吃掉卡扎菲，也不能让其他人获利，最佳选择就是用“禁飞区”画地为牢，困死卡扎菲。待美国和欧盟缓过气后在一锅断掉。

　　现在，还不知中国对设立“禁飞区”的态度。南安布衣积极支持并呼吁中国投否决票。我不是同情卡扎菲，主要是基于国家的根本利益。他国的内政怎样我们管不了，但我们的一言一行却关乎自己的利益。

　　时下的世界动荡不安，国际间各集团思变是主旋律。这样的现状是与美国及欧盟的实力下滑的实际分不开的。如果美国和欧盟还处于鼎盛时期中国也难有作为。目前，美国仰仗“胡萝卜加大棒”支撑的霸权体系捉襟见肘，如果对利比亚设立“禁飞区”一事破产，这对动荡的中东，非洲具有风向标作用。如果世界各国，特别是一些小国都纷纷效仿卡扎菲，各行其事美国的霸权就到头了。能不能有这样的状况，中国及一些大国的努力就显得尤为重要。

　　梦魇：睡眠中做一种感到压抑而呼吸困难的梦，多由疲劳过度，消化不良或大脑皮层过度紧张引起。旧谓梦惊。现在是关键时期，中国要旗帜鲜明的反对美国及欧盟的“禁飞区”，如果成功，美国及欧盟无论怎样都将处于两难境地。不对卡扎菲动手，那么世界各国都将养成各行其事的风气，这是对美国霸权的极大嘲笑；如果美国及欧盟敢于走极端冒违背国际体制的险，美国及欧盟都将蒙受到经济和道义上的损失。

　　今天看到一个帖子说的是：外长杨洁篪叹道：“中国好人难做”。有感于此，布衣认为是该思考了，国际间的关系除了经济合作的需求，还需要仗义执言。小国们为谋求自己的利益最大化，往往周旋于大国间，互为支点，无可厚非。大国有原则，敢作敢为，朋友们不会轻易左右摇摆。大国在事关自己的观点，关切，友谊时是必须仗义执言，否则无人认可你是好人，关键时刻也无人理会你的感受。

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最近除了日本地震，最热闹的话题也就是利比亚的事情了，法国正式出兵，这也是事实了，借来下就要看西方各国接下来的态度了，利比亚以现在的形势，要是只靠本国去对抗，下场恐怕只会和以前的南联盟，伊拉克如出一辙，“西方民主”就又会胜利一次，对于同样对抗西方我们来说，就是去一股力量，但是中国现在的态度过于暧昧了，说实话，我看不懂，到底是和西方世界在利比亚拥有共同的利益所致，还是因为害怕而不敢表明自己真正的态度······中国是不可能和西方世界成为真正的朋友，我是认为成为朋友的只能是发展中国家和第三世界国家的部分国家 至今非洲只有所谓的经济联盟，军事联盟实在是不敢恭维，毕竟谁也不服谁，谁都不愿意听谁的，在加上西方世界的为了自身利益的渗透，非洲这记重拳没能很好的融合在一起，如果利比亚这次真的被击垮，我觉得以后的非洲就不存在说能对抗西方世界的力量了，毕竟没人愿意去步利比亚灭国的后尘；但是利比亚坚持下来了，那就可以说利比亚成为了非洲反西方世界真正的领导，那样话的，国际格局或许会稍有变化，至少短时间内，利比亚会有越战结束初期的越南一样拥有足够的底气，也是是中国学习的一个榜样·····但是以上两点只是假设，这场战争会持续多久，鹿死谁手，我不知道，至少从现在看来卡扎菲是很难走的，国内联合在一起还好说，现在还是分散的~~
（不知道各位朋友观点如何，是希望卡扎菲重夺政权，还是倒台，想必大家也很想说了，是请大家和谐讨论）

作者: ktv1978 时间: 2011-3-20 12:45

本来现在利比亚政府军已经占优势了,没想到西方国家真的对利比亚开战了,可怜的卡扎菲大爷杯具了,北非地区又一个吸引美国注意力的国家要被颠覆了,中国在北非的政治布局又得继续调整了.

作者: 7086 时间: 2011-3-20 12:49

卡扎菲下台对中国没好处，但是他留在台上对中国更没有好处。你认为依靠卡扎菲的实力能够打败西方国家的干涉吗？如果利比亚人民坚决支持他还好说，但现实并非如此。所以，卡扎菲要维持其统治唯一的可能不是打败西方，而是重新获得西方的支持。一个获得西方支持的卡扎菲和一个在西方扶持下民主而混乱的利比亚，谁对中国更有利？至于利比亚人民富裕起来没有，那只有利比亚人民自己清楚，就算是富裕起来也是石油而非卡扎菲的功劳。那些阿拉伯石油富国的人民谁不富裕？难道都是他们的国王，埃米尔们特别爱民？

[ 本帖最后由 7086 于 2011-3-20 12:52 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2011-3-20 12:51

引用:

原帖由 ktv1978 于 2011-3-20 12:45 发表
本来现在利比亚政府军已经占优势了,没想到西方国家真的对利比亚开战了,可怜的卡扎菲大爷杯具了,北非地区又一个吸引美国注意力的国家要被颠覆了,中国在北非的政治布局又得继续调整了.

卡扎菲又不亲华，恰恰是反华的。而且这些年来这位独裁者拼命向美国靠拢，根本就不是中国在北非的布局。如果这回他能够逃过一劫，也只能是向美国求饶的结果，事后肯定更反华，更加要向美国靠拢。

作者: 霁月 时间: 2011-3-20 12:56

利比亚对我们中国这个缺少能源的国家来说是难以放弃的，但利比亚的嚣张态度让我们很没有自尊惩戒一下是应该的，这次西方对利比亚的态度让卡扎菲很失望的，在利比亚的利益估计要重新分配了！

作者: 生命的阳光 时间: 2011-3-20 13:01

不管卡扎菲能否重新掌权，关键是看动乱后的利比亚政府对待国际事务的态度。具体说，就是对待美国为首的西方势力和能否继续保持中国在非洲特别是东非的利益。所以，无论是谁上台，只要能继续给中国来带利益就是好事！

作者: qiyi1006 时间: 2011-3-20 13:09

如果抛开政治的问题，卡扎菲是个极富个人魅力的人。

作者: mask0409 时间: 2011-3-20 13:20

引用:

原帖由 7086 于 2011-3-20 12:49 发表
卡扎菲下台对中国没好处，但是他留在台上对中国更没有好处。你认为依靠卡扎菲的实力能够打败西方国家的干涉吗？如果利比亚人民坚决支持他还好说，但现实并非如此。所以，卡扎菲要维持其统治唯一的可能不是打败西方， ...

什么？就算国家富裕是石油，而不是他的功劳？- -你觉得这样说很有道理？就好比食材通过厨师之手，做成了美味的菜，你吃完都会说，这个厨师手艺真好，而不会说，这些食材真好·····你自己思考去吧
还有你说对中国没有好处，没发生内战之前，中国每年有3%的石油是从利比亚进口，一旦倒台，受西方国家控制，你还想从利比亚进口石油？中国就只能做春秋大梦了。。一旦中国在利比亚的资本丧失，以后还谈什么在非洲发展，增加自己的影响力，一场战争就直接把整个非洲打怕了
卡扎菲根本不是软弱的性格，这次要是能坚持下来，只会增加他的信心，倒向西方世界，这是绝对不可能的，经历了这次事件，那也明白，跟着欧美没有好果子吃，为什么利比亚出事，伊朗朝鲜都加紧各方面的研究，就因为利比亚面对国破家亡，没有强力的底牌啊~
现在国家，哪有什么坚决的支持啊，不都是要武装力量吃饭啊，为什么各国元首都要对军队掌握绝对的控制权，民主自由都是浮云，你不服，老子就打你，打到你服为止

[ 本帖最后由 mask0409 于 2011-3-20 13:22 编辑 ]

作者: 13117675 时间: 2011-3-20 14:11

个人觉得,利比亚卡大叔和咱们关系也就一般.因此他当权和咱没什么要紧吧.不过,西方各国(尤其是法国那个矮骡子总统)确实不是什么好鸟.干涉人家主权不说,现在还侵略.

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-20 14:14

中国又是弃权旁观,。中国的不干涉国家内政政策的主张成了屁话，以后谁会相信中国？
弱国无外交，中国没有实力，就弃权，，利比亚没有实力，受到任意侵犯。
强大国防尤其是空军防空是重要的，利比亚没有，就任人宰割。中国要发展国防要有自保能力，保住自己的经济成果必须依靠自己的国防。毛泽东伟大，留下的基业是有作用的

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-20 17:25 编辑 ]

作者: zengchuhong 时间: 2011-3-20 14:42

中国也是不敢公开出面去帮助卡扎菲啊。无奈啊。

作者: 红色恐怖 时间: 2011-3-20 14:59

卡扎菲政治上绝对不合格，和中国只不过大面上过的去，和台湾暧昧不清，换别人也不会比他更糟。

作者: 7086 时间: 2011-3-20 15:06

引用:

原帖由 mask0409 于 2011-3-20 13:20 发表

什么？就算国家富裕是石油，而不是他的功劳？- -你觉得这样说很有道理？就好比食材通过厨师之手，做成了美味的菜，你吃完都会说，这个厨师手艺真好，而不会说，这些食材真好·····你自己思考去吧
还有你说对 ...

中国每年从沙特科威特和伊拉克进口多少石油？又不是卡扎菲送的，花钱买的。而且靠卡扎菲的性格就能打败美国？卡扎菲要想维持统治，只有向美国和西方做出更大的让步，你也说民主啊，浮云啊什么的。那对卡扎菲也一样，要保住权力，其它都是浮云。而保住权力的关键是美国，不是卡扎菲的信心。

作者: 851106 时间: 2011-3-20 15:11

卡扎菲对于中国也并不友好吧？而且在阿拉伯地区也吃不开，中国这次投弃权票没什么不对，让欧美再消耗一下，也给阿拉伯国家送个人情，没什么不好吧？
至于战后利益分配问题嘛，现在离开了中国的支持，什么事情能干的成，到分赃的时候会有中国一份的~

作者: ls0411 时间: 2011-3-20 16:17

为什么这么多人都认为卡扎菲和中国关系好呢？
当年卡扎菲在台湾外交部开设的“远朋班”受过训，和台湾关系一直很好，2006年卡扎菲还亲自见了陈水扁并宴请陈水扁。
同年，中国在北京举办中非合作论坛峰会，非洲49个与中国建交的国家，来了48个都是总统或者总理，
只有利比亚派个外交部副部长。还在会上指责中国在非洲搞新殖民主义。搞得中国很没面子。
而且在利比亚油田开发的过程中，卡扎菲也很排斥中国，
当年中石油想在加拿大收购Verenex能源公司曲线进入利比亚，利比亚政府就是不批准，搞得项目流产。
所以说老卡做了初一，就别怪中共做十五了。
说不定换人了还能比老卡好点。

作者: 小胖子09 时间: 2011-3-20 16:46

中国又是弃权旁观,。中国的不干涉国家内政政策的主张成了屁话，以后谁会相信
楼上的说的太对了，中国总想以大国的身份跻身世界，可一遇到事就弃权，这种“软弱”，有何大国风范

作者: kuraki3 时间: 2011-3-20 17:02

中国想管也管不到，又没航母，又没基地，怎么管啊？现在实力还没到那步，只能顺水做人情，该打酱油的打酱油，该弃权的弃权，管不了还管那不是自找，派艘船过去打打酱油差不多

作者: ycbasketball 时间: 2011-3-20 18:20

萨科奇痛失利益发飚动手了，
美国虎视眈眈等着分利了，
记得卡扎菲说过信任中国，
卡扎菲倒了，影响世界包括中国。

作者: let123 时间: 2011-3-20 18:40

24岁起义 40年应该是64岁了这样的统治者已经老化跟不上形势了

作者: macool518 时间: 2011-3-20 18:44

中华人民共和国1949年成立，1971年恢复联合国常任理事国地位，但是直到1978年卡扎菲才和中国建交，而利比亚首都的台北办事处的青天白日旗一直挂到1997年，陈水扁2006年公然访问利比亚。

总之卡扎菲和中国的关系并不好，也就意味着换个人上来不会比他更糟。

欧美打了利比亚，咱们就不能买利比亚油了。这个看看伊拉克、阿富汗就明白了，我们不是照样买油、挖矿嘛。中国和欧美可能是敌大于友的关系，但不是敌人。

作者: lxx999cn 时间: 2011-3-20 18:52

中国应该也是很无奈的，本身利比亚就是独裁，我们没有办法反对

作者: macool518 时间: 2011-3-20 18:57

忘写一段了，继续。

如果卡扎菲是个狗娘养的，但他是我们（中国）的狗娘养的。那么中国就挺他，可他不是，卡扎菲自视甚高，这次就是死在他以为凭自己的实力就可以拉队伍了。其实就一抱大腿的命。

举个例子。70年代卡扎菲不打招呼，直飞苏联，差点被苏战斗机打下来。飞行员仔细一看是利民航才没射击，苏军通知外交部，外交部询问利外交部，方知卡扎菲来访，急忙派副外长去机场迎接。卡扎菲下飞机后询问，勃列日涅夫兄弟到了吗？一看才副外长，二话不说上机绝尘而去...

就在空袭前，给奥巴马写信，称奥巴马为“儿子”。这种人真的不应该当政治家，战死沙场可能是他最好的归宿了。

作者: taidenxin 时间: 2011-3-20 19:10

楼上说的对，现在叙利亚问题中国和欧美还达不到是敌人，只是竞争者，竞争利益的矛盾。

老卡和中国的关系只是点头的交情，远远达不到朋友程度。老卡想让中国和欧美发生军事冲突难啊，连朝鲜问题能否让中国和欧美发生军事冲突都不好说。

老卡找俄罗斯帮助还有保住香火的可能，问题是人家接受老卡的朝拜吗？大家拭目以待。

作者: freeabc 时间: 2011-3-20 19:18

作者的分析固然有一定道理，但过于一厢情愿。正如很多网友指出的，卡扎菲是一贯反华的，是抱美国大腿的。作者希望中国通过投反对票，罩着卡扎菲，以获取卡扎菲的好感，继而希望之后利比亚的投桃报李。

但是，作者却没有考虑

① 利比亚反对派在西方国家的强力援助和介入下最终夺取政权怎么办？抛开联合国，北约乃至美国单独出兵的前例早已有之。

② 在西方国家包围和巨大压力下，不屈从美国等国，更进一步地妥协和抱大腿，而是倒向或是亲近中国的可能性有多高？中国能够给卡扎菲提供多少实质性的援助和保护？

③ 卡扎菲一贯不是中国的小弟，以此为契机转而改变对华政策，并能够在西方国家的巨大压力下，依旧强力控制利比亚并且有意愿同时有能力对中国投桃报李的可能性有多高？

④ 投否决票，单方阻止决议的通过，是要承担其他国家的在道义、政治、经济方面的压力报复乃至制裁的。怎样投票从来都是利益交换的产物。大国们除了保护自己的小弟和核心利益及势力范围外，是轻易不使用否决票以陷自己于孤立境地的。而对于这种八字没一瞥、一厢情愿的未来利益，和所承担的风险、报复、利益交换方面的损失，权衡利弊，采取哪种行动更靠谱呢？

⑤ 就算卡扎菲继续保持在利比亚强人地位的可能性是100%，难道其他国家都是傻子，都没有类似单独媾和交好攫取利益的念头，或是会容忍中国单方的卖乖示好而听之任之无动于衷？中国又有多少炮舰和飞机能够支持万里之外，西方国家重重包围下的利比亚卡扎菲倘或万一可能的投桃报李呢？

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-20 19:24 编辑 ]

作者: langluo99 时间: 2011-3-20 19:33

这个世界上国家之间的关系没有什么道德和正义讲究，只有利益可言。

作者: mbzlb12345 时间: 2011-3-20 19:40

为什么还有人相信什么民主自由什么的那不都是那些西方国家拿来扯淡的么特别是国际上谁和谁民主啊谁让谁自由啊大家就是谁腰粗说自由不听话就想办法收拾你也不见得都是打仗不过总有办法恶心你一下自己不强你就永远不正确那些民主自由之类的平时意淫的时候想想就行了千万别当真事别人忽悠你是为点啥自己在跟着别人忽悠自己那就有点缺心眼了

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-20 20:17

“茉莉花革命”由街头政治演变成国际战争，赤裸裸的武装侵略，实质是西方国家利益，不是中东国家人民的利益，中东国家人民的利益要服从西方国家利益，需要时是可以独裁也可以是民主，待批以权在西方不在本国人民。
可悲的弱国国民。自己的民主自由是西方国家的工具。不能掌控自己的命运，成为西方的棋子。成为它国家棋子的命运是可悲的

作者: haokanhaokan 时间: 2011-3-20 20:22

其实很多东西说到底就是为了一个事情
利益
美国是这样，法国也是这样，
每个发动战争的国家都是这样的

作者: fulin678 时间: 2011-3-20 20:28

一切的一切都是利益在作祟，我个人认为如果西方国家出兵，当利比亚搞不定问题，只会在一个亡国

作者: wacyy 时间: 2011-3-20 20:39

下台对中国没好处，留在台上对中国也没有好处，毕竟她是反华的哈

作者: shx123456 时间: 2011-3-20 21:20

联合国安理会表决通过在利比亚建立禁飞区时，中国和俄罗斯这两个常任理事国都投了弃权票。在对利比亚动武这一问题上，即便是中国和俄罗斯这样的大国也无法遏制英法美等国对石油资源的贪婪之心。安理会决议一通过，法国就立即表示要主导这次军事行动。像挪威这样的北欧小国也马上跳出来表态要派战机参与。这说明了利比亚的石油资源已经涉及到了欧美国家的能源安全问题，相关国家迫切的希望将利比亚的石油资源控制在自己手中。
所以，让我们静观其变吧，希望卡扎菲不要像萨达姆那样不争气。

作者: wolffoxs 时间: 2011-3-20 22:19

卡扎菲作为独裁者倒台是不可避免的。民主的潮流滚滚向前，前有苏联，今有突尼斯，埃及。独裁不得人心。

作者: battleship1 时间: 2011-3-20 22:44

中国这次只能弃权，这是权衡利弊后最好的选择，毛子为了WTO的许诺也不敢多说啥，为了这个僻壤小国损失利益是没有必要的。

作者: luciaudrey 时间: 2011-3-20 22:46

卡扎菲这次在劫难逃，软硬都是死，投降死的快，硬挺还能看看变化。希望不要像萨达姆一样被人绞死，还是像个英雄一样自杀比较好，卡扎菲谈不上亲美和秦中，他已经是变质的革命者，这些年一直在几方逢源，结果哪方面都没捞好，这是他必然的结局。卡扎菲的继任者是谁难说，等等看吧。

[ 本帖最后由 luciaudrey 于 2011-3-20 22:49 编辑 ]

作者: yayami 时间: 2011-3-21 00:06

还是和以前伊拉克差不多呗~所有这些存在的前提是利益，只有利益才会改变。卡扎菲没有给予一些大国强国足够的利益，或是妨碍了他们的利益，肯定是要被敲掉的。而且之所以出现现在这个情况，我认为和我们国家的态度有一些关系的。那个票投的，那个叫干脆啊。若是卡扎菲给足了利益，相信后果就会另一个样了。
而且文中似乎认为卡扎菲不倒台的好，其中关系文中也说了，但我有那么一点点微词，老卡这个人墙头草的性质比较浓重，所以即使仍执政的话，其结果是我们国家不一定获得更多的利益。但倒台就不同了，我们国家就可以做那么一点点的动作什么的，即使不能执掌利比亚大局，但是开点小后门还是可以的嘛~所以老卡倒台似乎也要成定局了。
这其中最大的关键就是那些联军，他们几乎可以说掌握着主导权，他们才是决定利比亚甚至老卡的命运。

作者: 365wowo 时间: 2011-3-21 00:32

尽管卡上校本身也不是什么好鸟，但对法英美的侵略行径同样感到愤慨，支持卡上校！

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 05:52 标题: 一个微博上的笑话

卡扎菲上台之后印发自己的语录与思想的“绿宝书”，并且半强制向国人推销。
某次推销遇到长老们的抵制，卡扎菲威胁他们说———你们再抵制，我就收回绿皮书，而用毛泽东的红宝书来代替。

作者: viper1200244 时间: 2011-3-21 06:42

卡扎菲下不下台对中国有多少影响，中国一直以正义的立场自居，只能给人家又不能去拿人家

作者: freeabc 时间: 2011-3-21 08:04

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 05:52 发表
卡扎菲上台之后印发自己的语录与思想的“绿宝书”，并且半强制向国人推销。
某次推销遇到长老们的抵制，卡扎菲威胁他们说———你们再抵制，我就收回绿皮书，而用毛泽东的红宝书来代替。

很好奇写这个所谓笑话的人读过几篇毛泽东红宝书里的东西。

作者: hi007009 时间: 2011-3-21 08:08

卡扎菲下台对中国的好处有0%的希望，但是他下台了对华就有了1%-90%的希望了，这独裁者屡屡破坏中国在北非的部署，下台活该。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-21 09:02

要是别人都被放平了那中国就成了众矢之地

作者: 火星人11 时间: 2011-3-21 10:17

　法国这个国家好像是道达尔掌控的，　总统萨科奇发动的空投战争，名誉上是为保卫利比亚平民，实则为道达尔集团。这种此地无银三百两的小把戏，希望联合国能发挥自身的功能，不被小集团所利用。

作者: anansisi 时间: 2011-3-21 10:46

不管怎么样，我们能从利比亚事件中看出一件事，就是一个郭嘉，不管她咋样，首先要有能保卫自己的力量，才能免受别人操控。郭嘉如此，个人家庭也如此，个人也如此。

作者: qmdgj1 时间: 2011-3-21 13:20

利比亚这样的地方，谁当领导都能让人民富裕的，卖石油而已，谁不会？别扯什么卡扎菲的能耐，看看小小的不丹，人家主动放弃王权！如果能够卡扎菲放弃独裁，真心推动民主进程，也不至于今天灭国！

作者: 小JJ不靠谱 时间: 2011-3-21 13:37

受教了，原来这里面有这么多的弯弯曲曲，特别是还与我们国家这么大的牵扯，看来什么事情都是相互关联的，这么一分析确实觉得有理

作者: fengzhizixx 时间: 2011-3-21 13:57

学习了。不过我觉得现在中国分析这些问题的人太多了，其实很多事情本身就是怎么分析都有道理的，利比亚也一样，站在不同的角度肯定有不同的想法。

作者: zlokone 时间: 2011-3-21 14:03

萨科奇其实就是个跳梁小丑！他也是为了自己的利益，为了在明年的大选中积攒人气！同时也为了石油！

作者: niubiweini 时间: 2011-3-21 15:20

卡扎菲下不下台，或者卡扎菲会不会想萨达姆那样死去，都不是问题的关键，关键是卡扎菲走后，剩下的局面就会比现在好么？反政府武装就能和平起来共同管理国家？反政府肯定会再次发动战争，最后确定一名新的领导人，这场战争就太大了，会死多少平民啊？

作者: 98765432-1 时间: 2011-3-21 15:34

在卡扎菲的问题上,中国真想说的是爱你不容易。对于卡扎菲政权中国与其并非一路人，卡扎菲对中国并不友好，虽然两国具有外交关系，但是双方高层来往并不密切，而卡在中国的台湾问题上经常让中国不爽，在石油利益的问题上也将是中国放在欧美日等国之后，排斥中国企业的介入，中国政府基于自身的不干涉别国内政的原则，在联合国在利比亚设立禁飞区的问题上不投赞成票就已经很不错了。
现在以法美为道的西方国家打着执政联合国决议的幌子，在利比亚大打出手，看来卡扎菲的日子不好过了。如果西方一直这样干下去，卡扎菲绝对要步萨达姆后尘，即使全面向西方投降，也不会有卡扎菲好果子吃。卡扎菲能撑多久，就看内部是否稳定了。不论卡扎菲政权是否能够保全，对中国来说都无关痛痒，中国的国家安全不会建立在世界上有几个反美斗士身上，中国自身是否安全关键是自身的军事实力是否足够强大，自己内部是否足够稳定，任何国家想打中国的主意，他必须细细惦量一下。但不论如何，战争都不是善良的爱好和平的人们所愿意看到的，想一想遭到美国飞机、导弹轰炸而死的无辜平民，想想那些惨死所谓正义屠刀下的妇女、老人和年幼的孩子，他们有什么错？！

作者: zhaozong 时间: 2011-3-21 15:52

对中国有没有好处不好说，但是对利比亚人民肯定有好处，再也不用提心吊胆的生活在暴政高压枪口下了，支持打到一切独裁者。

作者: jx4177 时间: 2011-3-21 17:14

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-3-21 08:04 发表

很好奇写这个所谓笑话的人读过几篇毛泽东红宝书里的东西。

你还真以为那本破书是天书没人读过？
我父母倒背如流，相信你父母甚至你祖父母都是。

作者: mask0409 时间: 2011-3-21 18:27

其实我是觉得，我个人去看的文章，和自己去搜索的相关信息肯定有不完善的地方，大家一起来讨论，就能减少别人的误区····
我也更正一下，之前中国每年有10%的石头是从利比亚进口的。。无论中国和利比亚关系怎么不好，好歹还是能买石油，楼上的一些朋友也说伊拉克阿富汗现在也在买，说实话我不知道，但是从战略角度上去考虑，伊拉克，阿富汗现在对中国的威胁比以前要大了很多，利比亚虽然和中国闹，算是亲美派，可但是也不是完全服从他们，这次一旦倒台，就完全受西方世界控制，属于100%的针对我们，我是觉得这样比之前的情况更糟，都说利比亚是中国进军非洲的最重要的一站，西方世界控制住后，我们进军非洲的难度更大，卡扎菲独裁不独裁，对我们不重要，是不是支持台湾，这种国家在国际说话也没什么分量，断绝石油我是觉得不可怕，但是断绝了我们进军非洲的道路，这点我是觉得比较严重的，凡是和中国有点关系的，能源啊，武器啊，还有其他之类的一些技术，哪个不受阻碍，从欧洲武器禁运到以色列的预警机，能源断绝就更不用说了，我的观点是让卡扎菲牵制西方世界，而不是真的希望卡扎菲就此和中国转好什么的

作者: liziang 时间: 2011-3-21 19:24

楼主帖子转的不错，如果能再介绍一下利比亚的部族势力就好了！~

作者: 天天看图 时间: 2011-3-21 19:28

我支持卡扎菲，西方世界的敌人就是我们的朋友，推翻了他对中国确实没什么好处，大家看到现在中国在伊拉克有好处吗

作者: haohai55 时间: 2011-3-21 19:38

这次对利比亚动武行动最积极、叫嚷的最响的就是香水国了。国际政治舞台一旦失去卡上校，将失色不小！

作者: night-mare 时间: 2011-3-21 19:40

卡扎菲这么多年，在北非也算是个人物了，不知道这次下场会不会像萨达姆一样，80年代的呼风唤雨之士啊！

作者: ll0012 时间: 2011-3-21 20:41

这次这个萨科齐确实反常，本来就快打完了，他急忙来插一杠子，都是石油惹的祸。

作者: sdxxxzh 时间: 2011-3-21 21:34

不要指望别人对你如何，现在的中国要学会对别人说如何，这才是大国风范啊

作者: qppqpqp 时间: 2011-3-21 22:39

中国为什么弃权？应该反对啊！禁飞区！就是暴力区！

作者: zj003 时间: 2011-3-21 22:52

个人认为不论卡扎菲此人是“亲华派”还是“反华派”又或中立派，一旦此次利比亚政府倒台，新政府肯定会倒向欧美，这对我国的战略利益将是一次打击，一直以来我国都非常重视与非洲国家的合作与交流，每年都有大量的劳工在非洲支援建设，加强中国在非洲的影响力，这些合作不仅有经济技术上的比如坦桑尼亚的公路工程建设或者尼日利亚的航天技术支援，还有文化上的如孔子学院的推广。经过这么多年的努力，可以说，中国在非洲已经建立起了非常好的形象，前几年在北京召开的中非合作大会就是明证。可是进入2011，非洲，中东局势突然加剧动荡，突尼斯，埃及，这些对中国友好的国家政权相继混乱，执政者相继下台，中国在非洲的影响力被削落，而此次对利比亚的打击一旦成功，欧美对非洲的控制将进一步加强，相对的对中国的利益反而不利，我国在非洲的政治布局说不定打水漂额…………

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-3-22 00:29

有立场，无是非，是部分国人的习惯。正如抢盐的那些人。

作者: freeabc 时间: 2011-3-22 01:39

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-21 17:14 发表

你还真以为那本破书是天书没人读过？
我父母倒背如流，相信你父母甚至你祖父母都是。

所以相信也只有你这样的而不是你父母甚至你祖父母能攒出那样的笑话和自鸣得意状，呵呵。

作者: kobe30 时间: 2011-3-22 10:00

利比亚很可能就是下一个伊拉克啊，部落众多，这些年卡扎菲罩着，没出什么大乱子，卡扎菲一下台的话，没人能镇的住啊。你不服我我不服你，国家动乱，恐怖分子正好利用一下，一乱又要十来年啊。可怜的还是普通老百姓啊。

作者: feilin1860 时间: 2011-3-22 13:42

只能够认为，法国的做法是有着自己的目的的，只是能否达成的问题

作者: joe_21th 时间: 2011-3-23 03:43

不能单一的看待利比亚问题，例如石油，地中海的马六甲海峡至今还是大国博弈的重要战场。

看一下地图，最近几个内政出事的国家有几个在地中海？哪些国际势力在这些地中海国家上台的执政者们得到利益？

从二战后的地中海秩序，从来都不是上述几国的势力范围，或者说不是他们能够控制的，从最近的事件来看，

地中海秩序在进行着大洗脾，非盟、阿盟的表态很耐人寻味，也有点无奈的感觉。

从表面上看，利比亚的石油资源在非洲国家中排第一，并且能够影响国际油价，但这只是关注的一点，。

我想问下，是谁在主导着地中海国家的“变革”？是谁在这场“变革”中切到蛋糕？

－
PS:本帖讨论氛围不错，请发帖者们不要歪楼。

作者: hubblelee 时间: 2011-3-23 10:18

个人并不讨厌美国和利比亚，但实在不喜欢法国，特别是萨科奇，他其实不是一个真正的政治人物，大家应该发现他一直将自己当成明星，很喜欢炫耀自己。法国带头攻击利比亚就是他个人主义思想的表现，看似如果控制了利比亚就可以给法国带来石油利益，其实错了。美国都没有十足把握控制利比亚，只是象征性的攻击。其中原因很多，法国不但得不到利益，而且自己在经济上有很大损失，最后无功而返，其实这次行动就好像历史上曹操的”鸡肋”。

作者: BOY789 时间: 2011-3-23 12:22

中国的金融玩不过欧美，特别是美国，一个个一步步走进深陷，IBM在中国行贿，还是人家美国人来查，当然，这主要是IBM做的太多了，也不给别人一杯羹，而我们就当作没事人一样，可笑可悲啊

作者: luciaudrey 时间: 2011-3-29 23:14

萨科齐真的疯了。他就不怕卡扎菲抖露出丑闻，他可是收过不少黑钱的。

作者: baowenjun012 时间: 2011-3-30 00:20

看到这篇文章晚了点，现在利比亚已经被北约轰炸5次。估计称不住。

作者: Gmaillao 时间: 2011-3-30 12:23

总之利比亚是中国在非洲战略的重要部分，看看中国在利比亚的投入就知道了。当然这里面还有西方两大势力欧洲和美国之间的斗争！

作者: 那年那月那天 时间: 2011-3-31 00:46

站在中国的立场上，卡扎菲是个彻头彻尾的混蛋，无论是卡扎菲向国际原子能机构举报中国核扩散还是卡扎菲在石油问题上对中国的态度，更别说卡扎菲和台湾的暧昧态度，譬如赛义夫就去见过陈水扁。所以，卡扎菲倒霉对中国来说或许是好事，即使暂时石油投资上有损失，但谁能保证扶植起来的新政权领导人跟卡扎菲一样不正常呢？卡扎菲也算是咎由自取。
但，卡扎菲再混蛋也不能说明英法就是正义的。

作者: 59-00 时间: 2011-3-31 00:55

联军的军事行动无非是打着民主人权的旗号的新十字军东征。弱小就要挨打，这是人类发展的现阶段还没有被改变的现实

作者: nerwase 时间: 2011-3-31 02:12

支持利比亚稳定，只有稳定了我国在那里的投资跟建设才能安定的做下去

作者: wsgjwdm 时间: 2011-3-31 02:51

中国任何事都采取明哲保身的态度，这已经是司空见惯了，

作者: cakecake 时间: 2011-3-31 04:29

中国有公司在那边嘛。不过也不能说就没好处，不论是啥政府，人民还是要生活的，生意也是要做的！

作者: dongxxx321 时间: 2011-3-31 05:04

以美国为首的西方国家开始打击中国的经济节点了，利比亚只是开端。以后会对准中国的经济节点，一个一个的打。中国的在哪里有发展，美国就会在哪里搞乱，然后出兵。前两年的苏丹也是这样的。先打掉中国在外的经济点，然后再来打击中国本土。看你中国是发展快还是它的打击快。你用好多年发展起来国外的经济节点，人家一下就把你洗白。这就是西方国家的高明之处，中国就永远的拆退吧，看你能拆腾了几回。

作者: 7904239666 时间: 2011-3-31 06:24

卡扎菲一直都与台湾当局眉来眼去的，不是什么好东西，下台就下台吧，没什么了不起

作者: kkyyeemm76 时间: 2011-3-31 08:29

没有永恒的朋友，没有永恒的敌人，只有永恒的石油美金

作者: jllzj 时间: 2011-3-31 12:29

我个人对老卡还是挺佩服的，太有有个性了，从目前看，中国在利比亚是损失很大的，西方现在一边独大，没人管得了，中国要强军，不能只强经济，看看西方这些年干的那些事吧

作者: 刚刚风无意吹起 时间: 2011-3-31 13:34

这次的情况还是很混乱

看不清楚会怎样收场

反对派太渣，联军现在骑虎难下

作者: he01ng 时间: 2011-3-31 15:04

在这个世界上，没有绝对的公平，也没有所谓真正的讲道理，一个国家的兴衰存亡，是与其实力和武力息息相关的。欧美国家这么热衷打击利比亚，当然有他们的利益考量。不过，欧美国家的行径虽然很多人对其有异议，但他们喜欢对外的特点倒值得我们国人适当学习一下，不要老是内斗，不要老是刮自己人的钱了！

作者: sismiracle 时间: 2011-3-31 15:21

个人观点：
国家和国家之间无所谓朋友不朋友，现在的第三世界国家如非洲各国不也是大力的吸引外资发展本国么？对他们来说欧洲，美国，中国以及印度之间在非洲争夺矿产资源争夺利益点，对他们来说很欢迎，当初环球时报的记者采访中非一个国家（哪个国家忘记了）的部长的时候，部长说我们欢迎各国到我们国家来投资，和中国合作是因为中国能给我们带来更多的利益，相比其他国家的竞争，我们又了更多的选择。我们可以用我们自己的筹码来解决些事情。所以说当有一天印度投资额大于中国的时候中国也会失去这个利益点。就像拉美部分国家承认台湾一样，因为他们张口就能像台湾要钱，但是大陆可以么？不行，所以人家就承认台湾。
在说这次萨科奇对利比亚动武，率先发难现在又点窝火，因为指挥权归到了北约，也就是美国。不动用地面部队卡扎菲也是难以评判至少利比亚国内不会平静，中国在利比亚有投资，但是和美国比还差些，只不过最近几年美国的石油公司没有和利比亚签署到更好的合约。我想中国也想插手利比亚只不过现在海军发展的还不够强大，从撤侨规模和速度来看我们是在给欧美看的，如果有航母舰队我想肯定会开过去。
卡扎菲下台不下台对中国来说有损失肯定会有，因为毕竟卡扎菲在台多年，我们的人和对方打交道也深了，但是还没有像苏丹或者朝鲜一样，给我们多么好的优惠条件，我想中国宁可和一个理智的敌人打交道也不愿意和个思想偏激的人打交道。

[ 本帖最后由 sismiracle 于 2011-3-31 15:29 编辑 ]

作者: kgb 时间: 2011-3-31 19:30 标题: 回复 1楼的帖子

我认为从目前的情况来看，只要北约不运用地面部队的话，卡扎菲上校应当还能坚持，如果失败，我也希望他能够战斗到最后。

作者: shiyilang3226 时间: 2011-3-31 22:21 标题: 回复 7楼的帖子

一个执政42年都不退的独裁者怎么能在评价他的时候抛开政治呢，政治就是卡扎菲的生命，离开政治保证没命，卡扎菲很明白这点

作者: zhaoxiaoyu7 时间: 2011-4-1 16:54

欧盟和北约有几个好东西,哪次不是他们合伙欺负人,他们还会讲道义,难啊!

作者: joe_21th 时间: 2011-4-3 03:15

引用:

原帖由 shiyilang3226 于 2011-3-31 22:21 发表
一个执政42年都不退的独裁者怎么能在评价他的时候抛开政治呢，政治就是卡扎菲的生命，离开政治保证没命，卡扎菲很明白这点

你可了解过卡上台前及上台后的利比亚？

你说卡是独裁者倒没有说错，但若你知道利比亚在苦难的非洲大陆上也是由部落组成的国度，就不难理解卡为何是独裁者。

如你所说，卡是独裁者，其独裁历史长达四十二年，为何整整四十年无反对者？暴君？此暴君前些年携美游法与法国总统相谈甚欢，呵～

此暴君敢打开军火库于民众，其胆略也过人，不妨请坛友多看一下非洲历史与利比亚过去现在，看一下利比亚在地图上的地理位置，就可知道卡四十年间游走与诸方势力间。

作者: lazz 时间: 2011-4-3 03:57

法国是我现在感到最讨厌的国家了，他们所谓的自由让我感到无比得恶心，什么乱七八糟的，全是建立在自己主观的好恶上而已

作者: jifengri 时间: 2011-4-3 13:27

卡扎菲不是什么好东西啊，在台上对中国就不怎样。还和陈水扁搞暧昧。不过欧美和他也不对付。我看他要完蛋。

作者: milleryxx 时间: 2011-4-3 16:00

还是韩寒的那句话，暴政者无内政可言

被打了活该

作者: cwgoodfox 时间: 2011-4-3 16:52

卡扎菲下台对中国没好处，但是他在台上对中国有什么好处?利比亚的石油不让中国公司投标,把中国援助的离心机说是核扩散的证据上缴联合国出卖中国,和台湾疙疙瘩瘩.现在中国的态度是不管谁在台上,只要有利益就可以,我们是不干涉别国内政的.

作者: xia78 时间: 2011-4-3 17:57

不管利比亚和我国关系如何，但中国在那边也有很多项目啊！在一边旁观也不好吧！

作者: xigmater 时间: 2012-2-14 21:06

但现实并非如此。所以，卡扎菲要维持其统治唯一的可能不是打败西方，而是重新获得西方的支持。一个获得西方支持的卡扎菲和一个在西方扶持下民主而混乱的利比亚

作者: z375806875 时间: 2012-2-16 01:27

我只是一个看客，这些东西，说了没用

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