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标题: [原创] 反民主五毛的逻辑怪圈 [打印本页]

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-22 17:43 标题: 反民主五毛的逻辑怪圈

每当有人批评中国不够民主时（人家只是说中国，压根就没提到美国怎样，更没说要向美国学习民主），五毛们总是要出来说：“实际上美国也不是真正的民主呀”、“美国的民主也是有限的”等等，有时候还会找出一大串事例来说明美国也不民主。

当有人说到民主的种种好处时（同样没提到美国，更没拿美国做榜样），五毛们又跳出来说“你那些连美国都做不到”、“美国这样民主也不见得有你说的那些好处呀” 。五毛们还喜欢列出美国的种种弊端，从而说明“民主也有很多问题”。这时候，在五毛们嘴里仿佛美国就成了民主的化身，美国的缺点就等于民主的缺点，美国做不到的事就等于民主也做不到。

先不说观点上是否正确，最起码逻辑上就是极其可笑的。

你们来回答我一个问题：美国是否就是民主的代表？“民主”和“美国”两者间能否划等号？如果你们认为美国能代表民主，那为什么又说“实际美国也不民主”；如果你们认为美国不能代表民主或是假民主，那又干嘛把美国的弊端算到民主头上来？

可笑的逻辑还多着呢:

五毛们一边说着民主不好，一边又批判美国不够民主---既然民主不好，那美国不民主不是正合你们心意吗？为什么又骂人家呢？

同样,一边说着民主不适用于中国，一方面又赞扬着中国近年来的民主发展等等。当有人说中国不民主时，你们就会气急败坏地反驳，说什么已经进步很多了云云。既然你们觉得中国不应该搞民主，那人家说中国没民主就应该被看作是对中国的赞美啊，为什么又觉得人家是在攻击中国并拿出你们所唾弃的民主出来为自己脸上贴金呢？在你们看来，中国现在究竟民不民主？民主对中国好还是不好？你们怎么评价近年来在中国民主方面的进步？赞成还是反对？在未来，民主建设应该进一步推进还是要停止并反过来往不民主方向走？这时候你们或许会说，我们不要的是西方民主，那好，你们就来谈谈，什么样的民主适合中国，要继续发展；什么样的民主不适合，不能搞？分别有什么具体做法？“东方民主”究竟是怎样的？

还有，五毛们一面说gc党如何如何好，把它吹捧得像人民的大救星、大恩人、人间的上帝一样；可另一方面又同时反对多党制，反对让人民来选择执政党，并经常强调这么一个“等式”来恐吓人民、反对民主：“民主=全民票选执政党=gcd下台=天下大乱、国家分裂、民不聊生”。这里姑且先不讨论某党下台是否真的会有如此严重的后果，就先探讨一下为什么你们认为一旦全民投票某党一定会下台？找你们的说法，该党那么好，人民必定会对它感激不尽，坚决拥护的呀；假如选举的话，它一定会以绝对优势获胜，极大地增强领导的合法性并且让一切反对者输得心服口服并羞愧地闭上嘴巴的呀，为什么就会下台呢？难道你们也觉得某党民心尽失，经不起人民的考验和选择了吗？这样有岂不是与你们之前对该党的评价有明显矛盾？请问怎么解释？

更可笑的是，一边批判着美国是假民主或不民主，同时又说中国情况跟美国不同，要是和美国那样民主过头了就会天下大乱。我就纳闷了，你们到底是说美国不民主还是太民主了呢？

还有一种逻辑，有的人说世界上没有绝对的民主并以此为借口为独裁辩护，这就更荒谬、更不可理喻了。不错，所有民主都是有限的，但难道我们就不能把“更民主”作为努力的方向？难道没有“绝对的民主”就说明独裁比民主好？就像黄金也没有百分百纯净的，难道就不能把“炼得更纯”作为追求的目标？同样，难道它没有百分百的纯净的黄金就说明垃圾比黄金更值钱？

其实依我看，五毛们才是真正的洋奴：只要美国存在的问题，中国存在也是合理的，不需也不许改正，当有人对中国的某个缺点提出批评时，他们总喜欢用“美国也有这样的问题”来为之辩护，他们早已把美国当成是人类的最高标准和绝对真理，从来就不敢想更不敢追求中国能做得比美国还好。

作者: 老老胡胡 时间: 2011-10-22 18:47

楼主差矣！

世界本身是丰富多彩的。如果全世界都是民主国家，那人类社会必然是死水一潭。

再者说，民主和专制本身没不是孰好孰坏的关系。两者都是平等的关系。

只是看某个历史时段，某个国家是适合专制还是适合民主！

民主早在3000年前就有了，可在人类的历史中，专制却占据了相当长的时间。这足以说明，专制的制度或许较民主制度更较为有优势。这也正印证了3000年前曾是疯狂民主制度的拥护者的哲学之父柏拉图最后又成了铁杆的专制制度的疯狂鼓吹者的缘故。

作者: powerjay 时间: 2011-10-22 18:57

从GC主义来到这个世界上，带给人们的灾难就从来没有停止过。（斯大林做了什么？赤柬做了什么？老金家做了什么？）
现在是信息时代，原有政权所面临的种种问题（如腐败、信息传递等等）已经不再是某些人的借口。鼓吹独裁的人最爱说的就是独裁政府的执行力比民主政府要高。但是，现今全球执行力最高的国家有哪一个是独裁政府？（像某国偶尔发作一下做个秀是不算的，平时民众所面对的地方执政窗口无疑给了大家最好的答案。）
在转型期间，可能会面临很多问题。如果一直拖下去，将面临的问题更多，更大。
《通往奴役之路》这本书写得非常好，详细的描述了独裁政权与民主政权孰优孰劣。有兴趣的朋友可以看看

作者: vipergogo2 时间: 2011-10-22 20:10

中国现在的确处于一个艰难的阶段，民主如果没有相匹配的人民素质就是混乱，看看泰国之类的民主国家，一会儿绿衫军一会儿红衫军，搞的一塌糊涂！

作者: ali1945 时间: 2011-10-22 20:14

其实我认为只要还坚持大一统的中国真正的民主是不可能实现的。是的目前现状的民主和国家是矛盾的。民主制度必须放权于地方（最起码地方官员要选举产生吧）这无疑是中国历代朝廷的大忌靠暴力产生的国家必将要依靠专制来统治，中央集权打击地方势力是中国存在的基础。民主制度的结果必将是中央被架空国家逐渐解体。我觉得中国人统一的中国和民主制度只能二选一。

作者: ssswysss 时间: 2011-10-22 22:25

中国的人民素质不高，就不能民主吗？
那么独裁会让人民的素质永远不高，
只要独裁继续愚弄人民
那么独裁就可以永远持续下去了？
FQ真是独裁者的忠心走狗

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-23 00:29

引用:

原帖由 老老胡胡 于 2011-10-22 18:47 发表
楼主差矣！

世界本身是丰富多彩的。如果全世界都是民主国家，那人类社会必然是死水一潭。

再者说，民主和专制本身没不是孰好孰坏的关系。两者都是平等的关系。

只是看某个历史时段，某个国家是适合专制还是 ...

这里先不讨论民主好还是不好，就先解决逻辑的问题。你觉得美国是不是民主的代表？你怎么看待中国在民主方面的进步？

作者: liangxy 时间: 2011-10-23 01:10

逻辑问题争论有意义吗？？民主是大方向，但是现在可行吗？经济的大跃进带来了什么？民主的大跃进只会更严重。在目前这样一个自私冷漠拜金为主的社会，突然一下的民主只会让这个社会变的更加疯狂。看看农村的选举，选民轻易的可以出卖自己的选票，不同的家族为竞选大打出手引发骚乱，这例子少吗？因此，在社会经济人口素质没有达到一个阶段的时候，民主只是一个毒药，纵观历史除了美国，有哪个发达国家是在民主状态下成为强国的？？而未富先民主的国家，又有哪个现在成为发达国家了？？请LZ多看看非洲，东南亚，拉美的民主国家吧，这些才是民主的主流。民主是个好东西，只是现在实在是玩不起。一切都得慢慢来~

[ 本帖最后由 liangxy 于 2011-10-23 01:12 编辑 ]

作者: bshulangren 时间: 2011-10-23 11:20

一党执政，遍地悲哀。中国现在这么多的各种问题的根子就在于此。

作者: tielongo8 时间: 2011-10-23 13:54

民主是个骗人的玩样，统治阶级，任何时代都有，基本上就是骗老百姓的玩样，再说反民主就是五毛？这个结论怎么来的？
没有好的经济基础和人均生活水平，所谓的民主制度是行不通的，穷国有哪个民主能实行的好的？饭都吃不饱要民主有个屁用

作者: uddragon 时间: 2011-10-23 14:02

泰国15年政变怪圈就是民主热的祸，LZ拿着“民主”的大鞭大开大合，却不敢给出您这民主的概念，美国确实不是民主典范，美国自身也在受到民主方面的批评，他们的那些老前辈们设想中的民主不是现在这个样子，现在这个民主照搬到泰国就造就了15年政变怪圈。
GC主义本身没有错，它本身是基于社会化大生产与生产资料私有制之间的矛盾而产生的。错也是错在执行的人，谁还会拍胸脯说天朝还是GC主义？
所以LZ要喷也要找清楚对象，谢谢

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-23 21:41

引用:

原帖由 tielongo8 于 2011-10-23 13:54 发表
民主是个骗人的玩样，统治阶级，任何时代都有，基本上就是骗老百姓的玩样，再说反民主就是五毛？这个结论怎么来的？
没有好的经济基础和人均生活水平，所谓的民主制度是行不通的，穷国有哪个民主能实行的好的？饭都 ...

民主跟吃饭是对立的吗？

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-23 22:25

傻粪五毛总喜欢说这么一句“民主重要还是吃饭重要”，这时候在他们眼里，民主似乎和发展经济水火不容的；然而，这又和他们的另一个观点根本矛盾，他们一边歌颂改革开放以来经济的高速发展，一边又为改革开放来民主的进步唱赞歌（最典型的语言就是：假如不是现在民主了，你们这样胡说八道早就被抓进去了），这时候，民主和经济是可以同时发展的，没有任何对立。但这由于他们前一个观点对立，怎么解释呢？你们到底觉得民主和吃饭有没有矛盾？

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-23 22:33

引用:

原帖由 greencao 于 2011-10-23 22:30 发表
lz就是在扯淡。
民主也好，专制也好，手段而已，目的是人民幸福。
不能让人民幸福的民主，就算有人吹上天，也不过是恒河里的浮尸，华尔街的99%。
不让让人民幸福的专制，就算再有人怀念，苏联还是倒了——虽然政策 ...

我等下谈谈资本主义和社会主义的问题。我个人是倾向于社会主义的

作者: tielongo8 时间: 2011-10-23 22:58 标题: 回复 12楼的帖子

饭都没吃的，还搞个屁民主，吃饭重要还是民主重要？主次不分，逻辑不清

作者: tielongo8 时间: 2011-10-23 23:11

现在的西方民主国家没有一个是穷国，都是高度工业化国家才实行民主比较成功，没有一个国家是贫民还有几亿农民的情况下搞民主，根本就是空中楼阁，没经济基础谈民主，根本就是不现实的做法，老是民主民主的叫，也不分析下世界上的民主为家这么多，有几个是成功的，成功的原因是什么，经济基础决定上层建筑，没有多数的中产阶级，民主根本不可能成功

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-23 23:22

引用:

原帖由 tielongo8 于 2011-10-23 22:58 发表
饭都没吃的，还搞个屁民主，吃饭重要还是民主重要？主次不分，逻辑不清

傻粪五毛总喜欢说这么一句“民主重要还是吃饭重要”，这时候在他们眼里，民主似乎和发展经济水火不容的；然而，这又和他们的另一个观点根本矛盾，他们一边歌颂改革开放以来经济的高速发展，一边又为改革开放来民主的进步唱赞歌（最典型的语言就是：假如不是现在民主了，你们这样胡说八道早就被抓进去了），这时候，民主和经济是可以同时发展的，没有任何对立。但这由于他们前一个观点对立，怎么解释呢？你们到底觉得民主和吃饭有没有矛盾？

作者: asnoka 时间: 2011-10-24 02:31

引用:

原帖由 nazi_victor 于 2011-10-23 23:22 发表

傻粪五毛总喜欢说这么一句“民主重要还是吃饭重要”，这时候在他们眼里，民主似乎和发展经济水火不容的；然而，这又和他们的另一个观点根本矛盾，他们一边歌颂改革开放以来经济的高速发展，一边又为改革开放来民主 ...

你也就会这几个词了！说来说去也没见你说出神马像样的逻辑。楼上几位说的对，经济基础决定上层建筑，所谓窥一斑而知全豹，看看现在农村和城中村的选举乱相就知道目前在国内放开选举的严重后果。《让子弹飞》里面的汤师爷说的好：酒要一口一口的喝，路要一步一步的走，步子迈的太大容易扯着蛋！

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-24 11:17

引用:

原帖由 powerjay 于 2011-10-22 18:57 发表
从GC主义来到这个世界上，带给人们的灾难就从来没有停止过。（斯大林做了什么？赤柬做了什么？老金家做了什么？）
现在是信息时代，原有政权所面临的种种问题（如腐败、信息传递等等）已经不再是某些人的借口。鼓吹 ...

强烈支持你拿枪推翻你口中的“独裁政府”，为我等P民带来民主自由人权！

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-24 11:20

引用:

原帖由 asnoka 于 2011-10-24 02:31 发表

你也就会这几个词了！说来说去也没见你说出神马像样的逻辑。楼上几位说的对，经济基础决定上层建筑，所谓窥一斑而知全豹，看看现在农村和城中村的选举乱相就知道目前在国内放开选举的严重后果。《让子弹飞》里面的 ...

人家就是要把“民主”跟“吃饭”扯在一块，你想咋滴？

人家就是要宁可不吃饭也要谈民主你能咋滴？

作者: w379115490 时间: 2011-10-24 16:30

强烈支持楼主的说法，我来补充一下。  我看完了他们的跟帖，他们说中国现阶段不能搞民主，说中国人很穷，还把泰国什么国等把民主搞得不好的现象说出来，就是想做个佐证，来证明穷国玩不好民主云云。  若按他们这样说，有钱的国可以搞民主的，穷国不能搞。  那我问一下，到底中国是属于有钱国还是穷国呢？若是穷国，为什么每年三公（公款吃喝公车公款出国）支出是八千亿，为什么能有几万亿买美国的国债呢？一个上海铁道局局长有28亿美元在海外的资产（若不信此事，请谷歌百度自己搜），为什么有些什么长，什么干部包着两个三个四个五个六个的二奶呢？  为什么有些公务员能分到十多套房子。
   “民主”不能当饭吃，也吃不饱，你们说中国人穷，中国人素质不高，不可以玩民主。我也想问一下，难道“共产主义社会主义”就能当饭吃，可以人人吃饱？？？很穷的中国人素质不高的中国人就可以玩“共产主义社会主义” 。并且在三十年前把几千万人饿死。    中国人吃不饱饭不可以玩民主，难道中国人吃不饱饭就可以玩“共产主义”了？？ ”共产主义“只准穷人玩？？
中国到底是穷还是富？有没有人告拆我啊中国人到底是有钱还是没钱的？

网上很多人说中国要搞民主，搞选票，无非是要公平，公平，他妈的公平。不说别的，讲切身实际的，就看病，小孩上学  住房这些民生的事。上次有个卫生官员也说了，中国一年的医疗支出是一千七百亿元，而一年的三公支出却是八千亿元，  为什么公务员就可享用那八千亿，而不把一千七百亿拿出来搞个全民医保，让人人看得起病，这些本来就是老百姓的血汗钱（请不要说这些钱是富人税钱，是国家的，这些是每一个中国的税钱）。    再来到小孩上学，学费是免了，但还有些巧立名目的收费，乱七八糟（具休是什么样的收费，每个地方不同，相信每个有孩子的家长自知了，当然五毛们有了孩子，也深知的），其实这些收费去到了地方财政局，而老师的工资也是财政支出的，  很多人会想到老师搞的鬼，实错怪了老师了。这些所有的支出与收入，老师不会碰到一分钱的。    ZF这么有钱，为什么还要收费这么多呢，那些钱去哪里了呢（可能这是国家机密了）             最后到住房了，相信每一个中国人都知道，很多人（包括五毛）干一辈买不起一间房子的，房子的土地可是占了大头，ZF就是买地，约财政收入的几成了，哪些钱为什么不公平分配呢？

百姓不为啥的，就想活得平安，坐个高铁不怕出轨，喝奶不怕有三氨，吃个饭不怕有毒米，吃个蛋不怕有苏红，捐个钱不怕被一些人用来买LV ，60年过去了，马毛那一套东东能做到吗？  可西方民主却可以做了，为什么不学学呢？

其实现在中国现在的行政村早几年开始选村长的了，中央的设想，再过X年，再推行到市，到省。这种选票是民主社会一个部分，是中央一个推行民主的一个事实，难道五毛们在反对中央ZF？　　　中央在推行民主工作，你们五毛们却说民主不当饭吃，难道不想领工资了？

作者: xiaohu147 时间: 2011-10-24 16:52

美国是现在最民主的国家，但是美国开国元勋说过，要共和不要民主。民主就是婊子养的。

作者: ssswysss 时间: 2011-10-24 22:51

看了这么多反对民主的，真是悲哀！看来对P民还是专政好点！
中国的老百姓得不到外面真实的信息，根本不让老百姓了解什么是真正的民主！
很怀念80年代！那个时候老百姓还知道民主好，最少没人敢明目张胆的说民主不好！
中国的这20年就是在倒退！

作者: mellon002 时间: 2011-10-25 09:12

引用:

原帖由 powerjay 于 2011-10-22 18:57 发表
从GC主义来到这个世界上，带给人们的灾难就从来没有停止过。（斯大林做了什么？赤柬做了什么？老金家做了什么？）
现在是信息时代，原有政权所面临的种种问题（如腐败、信息传递等等）已经不再是某些人的借口。鼓吹 ...

脏事大伙都做了不少，成王败寇知道吧？

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-25 10:00

引用:

原帖由 w379115490 于 2011-10-24 16:30 发表
强烈支持楼主的说法，我来补充一下。我看完了他们的跟帖，他们说中国现阶段不能搞民主，说中国人很穷，还把泰国什么国等把民主搞得不好的现象说出来，就是想做个佐证，来证明穷国玩不好民主云云。若按他们这样 ...

谢谢支持！
我一听到“中国国情”这几个字就反感，国情本身没错，问题是有些人老是以国情为借口为政府的过错开脱。实际上，有不少错误跟国情完全无关，甚至是违背国情的，好比说，当有人拿欧洲的廉洁来做例子批评中国的腐败时，有些人就会拿“国情不一样”来做挡箭牌，为腐败现象进行合理化辩护，我就纳闷了，众所周知，我国的是国情是目前还是一个发展中国家，还不是特别富裕，特别是跟欧洲还无法比。根据这个国情，我国的官员应该比欧洲的更廉洁、更俭朴才符合逻辑呀，怎么反而成了腐败的借口呢？
　　
　　我也很讨厌听到类似“看问题要理性，客观”等说法，这种提法本身同样是正确的，可也成了一些人打压批评意见的托词。每当你提出政府的不对，而他又无法辩驳的时候，这么一句话就会从他的嘴里蹦出来。请问什么叫理性，客观？对统治者的累累暴行视而不见才叫“理性”，在独裁者做了一万件坏事后再拼命地找到他所做的一件好事然后对此歌功颂德溜须拍马才叫“客观”吗？在一个正常的社会里，每个人都有不同的政治立场，从左到右一应俱全，从来就没有人说那种立场就是理性的；哪怕对政府是“逢事必反”的，也不会有人说什么“偏激”，那也属于你的个人立场

作者: omho 时间: 2011-10-25 10:49

当有人拿美国都没有的民主来批评中国时；
当有人说到本位面世界不存在的民主的种种好处时；
还不允许提反对意见。
先不说观点上是否正确，这算神马逻辑？
当然，碧蓝是部队的。

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-25 11:20

引用:

原帖由 omho 于 2011-10-25 10:49 发表
当有人拿美国都没有的民主来批评中国时；
当有人说到本位面世界不存在的民主的种种好处时；
还不允许提反对意见。
先不说观点上是否正确，这算神马逻辑？
当然，碧蓝是部队的。

为什么不能做得比美国更好？美国克服不了艾滋病，难道中国也必须有艾滋病才合逻辑？

作者: flfpgfleiru 时间: 2011-10-25 12:40

民主到底是个什么玩意,谁给我个名词解释,再来辩论.

作者: yjq1233 时间: 2011-10-25 13:03

比起中国，美国的确算民主。很欣赏美国的一点就是，不禁枪是因为人民随时拥有推翻暴政的权利。

作者: MarcoVanBasten 时间: 2011-10-25 13:10

美国政府对别的国家怎么样我不管，我只觉得美国政府对美国人民真好，其他的民主不民主，霸权不霸权，跟我等屁民没关系。

作者: ep5902 时间: 2011-10-25 14:03

引用:

原帖由 nazi_victor 于 2011-10-23 23:22 发表

傻粪五毛总喜欢说这么一句“民主重要还是吃饭重要”，这时候在他们眼里，民主似乎和发展经济水火不容的；然而，这又和他们的另一个观点根本矛盾，他们一边歌颂改革开放以来经济的高速发展，一边又为改革开放来民主 ...

那啥可能吃不饱饭，但那啥是会死人滴！

作者: coolaska0419 时间: 2011-10-25 14:08 标题: 回复 9楼的帖子

美国“民主”最基本的一条就是当人民的利益受到侵害时，人民有权利且有力量去捍卫自己的利益，比如政府腐败不堪之时，人民可以再次拿起武器推翻它，这是美国宪法所规定的，所以美国大部分州持枪是合法的，当然造成犯罪率上升也是没办法的，因为是法律规定的，人民也好政府也好都不能够违背宪法，同样是靠武装建立起的政权，这就是区别。看看中国，初中政治课本里：有法可依，有法必依，违法必究，执法必严。但现在法律又是怎么执行的呢，这又要牵涉到人口素质和执法机构等等很多其它问题，就自己天天上班路上会碰到的情况来说，如果人人都能遵守交通法，又哪来那么多的撞死人和被人撞死的，行人自行车无视交通信号的实在太多，撞死还要赔偿，就搞不明白违法的到底是谁？就因为胡乱践踏法律导致现在碰瓷的老头老太愈发的多了起来，这一假摔就是几万几十万上下的进账，社会越来越冷漠，以后到底会变成什么样？

作者: ep5902 时间: 2011-10-25 14:19

代在服务器藏在某缺乏监管的地方混分的某笑看人士问：
楼主，1、你可以为了你的那啥去损害自己的利益吗？2、你敢去“世界上最大的‘那啥’喊出你心里的话。”吗？

请不要侮辱五毛，五毛也是人，也是有尊严滴！我们五毛和砖家大兵工人农民小姐鸭子炼地沟油的一样，只有分工不同，没有高低贵贱之分，物价老涨、赚钱不易，请还五毛尊严，求你了！

作者: dreamabouttang 时间: 2011-10-25 16:57

我眼里当前世界上没有任何一个国家有真正的民主
谁说谁都只是五十步笑百步

作者: yapian120 时间: 2011-10-25 16:59

这个，因为五分啊。所以，打那啥要打主人啊。
还有，美国虽然宣传民主，但是他只是在中国这么说，实际上，他自己都不是民主，他是共和政体。
在这方面，苏联才是真的民主，因为它普选。而美国不是。
在冷战期间，老大哥是宣传民主，美的是宣传自由。投奔自由的世界。
还有民主究竟是什么样，没人懂，兔子的民主是什么样，该怎么弄，谁也不知道，我想照搬是没人认为可行的。
不是我看不起那些民主斗士，都没有自己的想法，你问他怎么搞民主，他也不知道，只知道说民主好，好像民主就是好，怎么好，没人知道。

作者: watlf0516 时间: 2011-10-25 20:06

10楼：一党执政，遍地悲哀。中国现在这么多的各种问题的根子就在于此。

这个说得更离谱
遍地悲哀不是因为一党，而是以为缺乏强力的监督
权力太大失去制约，必将造成权力失衡
权力失衡，派系之争。这才是平民上升通道关闭的原因
现代社会早没有圣人，只有一地的经济动物这样才有5毛党
民主是相对而言的

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2011-10-25 20:23

这两天五毛怎么这么多，要是天朝领导不贪污不腐败不滥用职权，一心为人民，老百姓当然不羡慕美国的民主制度，可惜我们的领导比人家腐败了一百倍，还说人家不好，谁信呀

作者: 双头龙 时间: 2011-10-25 22:18

我想问一个问题，为什么总是有人说现在的中国是独裁统治，确切的说，我们国家现在应该是共和制

作者: liangxy 时间: 2011-10-25 22:31

一群只能靠骂“五毛”来反驳别人观点的，维持自己的高姿态，希望反对者都闭嘴的人，竟然来宣扬民主，不觉得可笑吗？在你们眼中民主就是让反对者都闭嘴吗？高喊民主口号的人里，有几个内心中所想的是真正的民主？想想萨达姆，卡扎菲，金正日哪个不是曾经高喊的民主的口号，而又希望反对者通通消失？希望那些，喜欢攻击别人的人，请先上好民主的第一课！！捍卫别人说话的权利！谢谢~

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-26 08:34

引用:

原帖由 nazi_victor 于 2011-10-22 17:43 发表
每当有人批评中国不够民主时（人家只是说中国，压根就没提到美国怎样，更没说要向美国学习民主），五毛们总是要出来说：“实际上美国也不是真正的民主呀”、“美国的民主也是有限的”等等，有时候还会找出一大串事例 ...

http://67.220.91.29/forum/thread-4154948-5-1.html 44楼：

引用:

原帖由 421421 于 2011-10-25 00:06 发表
首先我要说明的我不是得到37楼说的那样好处的人，我只是一个做点小生意的老百姓。现在在一线城市都还买不起房，只能在老家小县城里贷款一套房子。有时候要办点事情还要求人找关系，打点不好事情好办不了，有的事情办好了后还要像供菩萨一样供起来才行。我也很无奈很生气。但是没办法，不这样做就是不行。
我看到好多人喜欢在说民主，在我看来（个人看法）无非就是你没占到便宜，别人占了，你不爽你要民主，你要是占到了你还要民主吗？每个人都是自私的，西方国家的民主也不是那么干净的。也不是你想的那么美好的。那些通过腐败官员的到好处的人在那个国家没有啊？美国总统难道不就是靠那些财团支持才上位的吗？财团支持他上位不就是未来为了好处出吗？他们就算是通过手段发了财那也是他们的本事，他们也有过付出。美国的民主你们觉得那么好，他们两房公司骗了全世界多少人的血汗钱，然后说垮就垮，连渣都没有。美国最大的石油公司洛克菲勒的成功史难道不是一部劳动者的血泪史吗？
什么事情都有特例，香港有几个？也就一个，瑞士也就一个。有那个政府敢说自己是清白的？没有贪污腐败？个个官员清正廉明？西方国家的民主也是经过几百年的发展才有现在成就。中国直接从封建社会过度到现代革命，才多少年？西方的工业革命中国还没有走过，你就拿西方的制度套过来用，可行吗？
人与人的思想都有不同何况国家与国家，就单单我的这一个贴，回复才几十楼都这么有火花，何况中国有13亿人。我可以说现在的中国要是改民主共和制就绝对会出现军阀混战，你可以保证当你有相当实力的时候你的民主要求得不到满足的时候你会心平气和的做下来讨论谈判吗？或者说当你有实力专政的时候你还会大说特说要民主吗？有很多事情是我们看不到的或者只是看到表面，中国的媒体是被控制了，难道国外的媒体就是透明的吗？这个世界上你告诉我有那家媒体不被政府左右？舆论的导向必须要控制，不能出现混乱的声音。要不然一条消息就算有三种说法，你说你会信谁？

引用:

原帖由 nazi_victor 于 2011-10-25 10:13 发表
回复 44楼的帖子
你的意思是我国现在不是共和制？小心拿不到五毛哦

在你眼里，不认同你的意见观点就是5毛就是太监就是狗奴才。
我更奇怪了：
　　5毛是为的贪官污吏不法奸商服务的，好为他们把赃款转移到美国老婆孩子二奶情人移民美国遮羞，而你天天向往“自由的民主的人权的人类的希望”美利坚的美好生活、鼓吹民主自由人权、你是5毛眼里的“美狗”，殊途同归，归根结底你跟5毛是一伙的，都是为美国服务的，确切的说是为美国大财团服务的，你天天骂5毛干嘛？？？？？？
　　本是同根生相煎何太急！！！！！！

:teeth
:teeth

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-26 08:49 编辑 ]

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-26 08:46

给楼猪几句话：
　　我们恨贪官，又拚命报考公务员；我们骂垄断，又削尖脑袋往垄断企业钻；我们痛恨不正之风，自己办事却忙找关系。我们痛恨不法奸商为富不仁、富二代嚣张狂妄仗着有钱欺压百姓，却在奸商跟垄断企业狗咬狗时义无反顾的站在奸商一边鼓吹私有化（备注：楼猪你可以反驳我，我只问楼猪一句话，老百姓的“ 仇官仇富 ”是从哪里来的？ “ 仇官 ”大家都知道、现在几乎个个是贪官污吏所以“ 仇官 ”， “ 仇富 ” 呢？难不成老百姓被洗脑了？

）。
　　总之，我们愤怒，不是因为觉得不公平，而是觉得自己处在不公平中的不利位置，我们不是想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置！

　　谈起民主自由人权来头头是道，恨不得GCD现在就被推翻，还编了顺口溜“ 你们的xxx，我们的xxx；你们的xxx，我们的xxx …… 你若要问我们还缺什么？也许还缺陈胜吴广 ”，一旦说要他付诸行动拿枪起义为广大民众出头，立马做缩头乌龟贪生怕死，“也许还缺陈胜吴广 ”，都希望别人出头当“ 陈胜吴广 ”，自己乐得坐享其成。

我看楼猪就是上面这种货色，中国也最不缺这些货色！

ＰＳ：
“我们”，以年轻人居多，尤其是80后90后。

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-26 08:55 编辑 ]

作者: ep5902 时间: 2011-10-26 08:55

引用:

原帖由 flfpgfleiru 于 2011-10-25 12:40 发表
民主到底是个什么玩意,谁给我个名词解释,再来辩论.

----------------
简单地说，如果有这个玩意，你到这里来玩就不用爬墙。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-26 11:30

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-10-26 08:55 发表

----------------
简单地说，如果有这个玩意，你到这里来玩就不用爬墙。

不好意思，上这个网站我从来不用怕墙的

作者: 完美主意 时间: 2011-10-26 11:43

JY的逻辑才是真的有问题，把“美式民主”偷换成民主，硬要把美式民主包装成“普世价值”。

作者: 完美主意 时间: 2011-10-26 11:48

引用:

原帖由 yjq1233 于 2011-10-25 13:03 发表
比起中国，美国的确算民主。很欣赏美国的一点就是，不禁枪是因为人民随时拥有推翻暴政的权利。

这话麻烦你去花儿街跟99%讲吧

作者: ep5902 时间: 2011-10-26 11:55 标题: 回复 45楼的帖子

你好幸福哦，我咋从来没有用域名登录成功过呢？

不对，好几年前还可以的，后来就不行了，把号也丢了，现在数字ip算马马虎虎吧。
--------
我的一般违规有点烦心，倒不是不舍的5分，就是不知道是说错了呢，还是触犯了什么我不知道的什么条条。说的具体一点就不行吗

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-26 12:02

引用:

原帖由 完美主意 于 2011-10-26 11:43 发表
JY的逻辑才是真的有问题，把“美式民主”偷换成民主，硬要把美式民主包装成“普世价值”。

这不，奥巴马放话“称卡扎菲之死警示全世界独裁者”。
美国总统奥巴马25日表示，利比亚前领导人卡扎菲的惨死对全世界的“独裁者”发出明确信号，即人民需要得到解放。
奥巴马在全国广播公司(NBC)的节目中说，卡扎菲40年来“对国家实行恐怖统治，并支持恐怖主义。”
他说，卡扎菲本来有足够的机会交出权力，并使国家过渡到民主体制。“但他不愿意这么做。”
“但是我认为，这给全世界的独裁者一个强烈的信号，即人民需要得到解放，他们需要尊重人权与人民普遍的愿望。”

网易马上就有JY及脑残者高呼“美利坚——人类的希望！”了。

沙特国王阿卜杜拉·本·阿卜杜勒－阿齐兹，约旦之阿卜杜拉二世·本·侯赛因，沙特国王阿卜杜拉·本·阿卜杜勒－阿齐兹，卡塔尔国王埃米尔，阿联酋国王哈利法，科威特国王贾比尔，阿曼专制君主苏丹卡布斯，巴林的专制君主哈马德，至今仍然在独裁统治着的活得好好的美国中东盟友们表示鸭梨很大

作者: myyhpx 时间: 2011-10-26 12:28

1、中国一党执政的现状，也就是所谓的专政，其实是几千年来专制体制的一种变相延续，这是它的历史原因。历史的惯性或者说习惯的力量是很大的。
2、我国现阶段的许多问题难道通过民主就可以解决吗？不见得！权钱交易任何一个国家都无法避免，这是权利和民权的根本矛盾。墨西哥是民主国家吧，乱不乱？日本和韩国是民主国家吧，阶级体制比我国还森严！意大利是民主国家吧，黑社会臭名昭著，政治黑金层出不穷，英国呢？你看过货币战争吗？美国是被华尔街控制的，你觉得你要是在美国被寡头资本的富二代欺负了，美国法律会帮助你？
3、最主要的是，我国根深蒂固的一个传统是——我国是一个人情社会，人情是我国几千年来维系社会的纽带，而非法治和规矩。

其实我不是反对民主，我承认民主的固有好处，但是仔细研究下，我不得不痛苦的发现其实我国还是适合专政。

作者: liangfeng09 时间: 2011-10-26 12:30

看看利比亚吧，反对派号称打倒独裁者，解放利比亚人民，结果卡扎菲连基本的审判这样的法律程序都没有就直接被枪决了，还号称要民主自由呢

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-26 13:08

引用:

原帖由 liangfeng09 于 2011-10-26 12:30 发表
看看利比亚吧，反对派号称打倒独裁者，解放利比亚人民，结果卡扎菲连基本的审判这样的法律程序都没有就直接被枪决了，还号称要民主自由呢

人家马上转移话题说：这就是战争。
你能咋滴？

作者: tielongo8 时间: 2011-10-26 14:27 标题: 回复 31楼的帖子

比起中国，美国的确算民主。很欣赏美国的一点就是，不禁枪是因为人民随时拥有推翻暴政的权利。
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谣言越传越有人信，但却不去思考，如果有美国人拿枪准备推翻政府，下场都是一样的，直接被灭，
这是任何政府都不充许的，在美国你可以组党，你可以参选，但你不能武力推翻政府,这叫暴力革命。
看看这就是我们国民所理解的美式自由，无知透顶呀，而且还越传越广,真当美军是摆设，任所谓的人民
推翻政府？可笑呀

作者: quizfish 时间: 2011-10-26 22:38

在多理由也不能掩盖一党执政的危害。

作者: w379115490 时间: 2011-10-26 22:40

引用:

原帖由 flfpgfleiru 于 2011-10-25 12:40 发表
民主到底是个什么玩意,谁给我个名词解释,再来辩论.

这个同志，请你说下 “共产主义社会主义”是啥玩意，给我名词解释，再来拿点钱。

作者: w379115490 时间: 2011-10-26 22:43

引用:

原帖由 liangxy 于 2011-10-25 22:31 发表
一群只能靠骂“五毛”来反驳别人观点的，维持自己的高姿态，希望反对者都闭嘴的人，竟然来宣扬民主，不觉得可笑吗？在你们眼中民主就是让反对者都闭嘴吗？高喊民主口号的人里，有几个内心中所想的是真正的民主？想想 ...

那我想问下你，你是不是五毛，是不是领钱发帖？一定回答是或不是，不准转移话题。五毛也是一项工作，也要拿钱吃饭，也要养家糊口，不反对你，只想你回答一下，是或不是。就这么简单。

作者: w379115490 时间: 2011-10-26 22:48

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-10-25 14:19 发表
代在服务器藏在某缺乏监管的地方混分的某笑看人士问：
楼主，1、你可以为了你的那啥去损害自己的利益吗？2、你敢去“世界上最大的‘那啥’喊出你心里的话。”吗？

请不要侮辱五毛，五毛也是人，也是有尊严滴！我 ...

一个令人尊重的五毛，一个五毛的好榜样，你们也很辛苦的，你起码能够承认自己五毛，我很佩服你，很多五毛不敢承认自己是五毛，就老转话题。你能够做到这一点，也是五毛中的姣姣者，超群了。

作者: 晃点晃点 时间: 2011-10-26 22:58

某些人一面口中高喊民主，一面给异见者扣上傻粪、五毛的帽子。这种民主不要也罢。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-27 10:04

引用:

原帖由 w379115490 于 2011-10-26 22:43 发表
那我想问下你，你是不是五毛，是不是领钱发帖？一定回答是或不是，不准转移话题。五毛也是一项工作，也要拿钱吃饭，也要养家糊口，不反对你，只想你回答一下，是或不是。就这么简单。

引用:

原帖由 w379115490 于 2011-10-26 22:48 发表
一个令人尊重的五毛，一个五毛的好榜样，你们也很辛苦的，你起码能够承认自己五毛，我很佩服你，很多五毛不敢承认自己是五毛，就老转话题。你能够做到这一点，也是五毛中的姣姣者，超群了。

引用:

原帖由 w379115490 于 2011-10-26 22:48 发表
一个令人尊重的五毛，一个五毛的好榜样，你们也很辛苦的，你起码能够承认自己五毛，我很佩服你，很多五毛不敢承认自己是五毛，就老转话题。你能够做到这一点，也是五毛中的姣姣者，超群了。

引用:

原帖由 晃点晃点 于 2011-10-26 22:58 发表
某些人一面口中高喊民主，一面给异见者扣上傻粪、五毛的帽子。这种民主不要也罢。

再给w379115490你几句话：
　　“我们”恨贪官，又拚命报考公务员；“我们”骂垄断，又削尖脑袋往垄断企业钻；“我们”痛恨不正之风，自己办事却忙找关系；“我们”痛恨不法奸商为富不仁、富二代嚣张狂妄仗着有钱欺压百姓，却在奸商跟垄断企业狗咬狗时义无反顾的站在奸商一边鼓吹私有化（备注：你可以反驳我，我只问楼猪一句话，老百姓的“ 仇官仇富 ”是从哪里来的？ “ 仇官 ”大家都知道、现在几乎个个是贪官污吏所以“ 仇官 ”， “ 仇富 ” 呢？难不成老百姓被洗脑了？

）。
　　总之，“我们”愤怒，不是因为觉得不公平，而是觉得自己处在不公平中的不利位置， “我们”不是想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置！
　　谈起民主自由人权来头头是道，恨不得GCD现在就被推翻，还编了顺口溜 “ 你们的xxx，我们的xxx；你们的xxx，我们的xxx …… 你若要问我们还缺什么？也许还缺陈胜吴广 ”，一旦说要他付诸行动拿枪起义为广大民众出头，立马做缩头乌龟贪生怕死，“也许还缺陈胜吴广 ”，都希望别人出头当“ 陈胜吴广 ”，自己乐得坐享其成。

我看你跟上面这些“人”没啥区别，中国也最不缺你这种“人”！

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-27 11:08 编辑 ]

作者: vzcsd330602 时间: 2011-10-27 10:15

支持楼主，国人多阿Q，时间长了已经麻木了！！！

作者: cbyll 时间: 2011-10-27 10:36

说老美不好或者制度不必中国好，那为啥你党爷爷家中的贪官都把老婆孩子资产往国外送？？？他们傻？？？社会主义好，他们为啥不往北朝鲜送？？？
五毛，你赚钱养家也要有个底限，不能昧着良心啊！会遭天谴的！

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-27 11:44

引用:

原帖由 cbyll 于 2011-10-27 10:36 发表
说老美不好或者制度不必中国好，那为啥你党爷爷家中的贪官都把老婆孩子资产往国外送？？？他们傻？？？社会主义好，他们为啥不往北朝鲜送？？？
五毛，你赚钱养家也要有个底限，不能昧着良心啊！会遭天谴的！

我奇怪了：
　　5毛是为的贪官污吏不法奸商服务的，好为他们把赃款转移到美国老婆孩子二奶情人移民美国遮羞，而你天天向往“自由的民主的人权的人类的希望”美利坚的美好生活、鼓吹民主自由人权、你是5毛眼里的“美狗”，殊途同归，归根结底你跟5毛是一伙的，都是为美国服务的，确切的说是为美国大财团服务的，你天天骂5毛干嘛？？？？？？　　
　　送给你跟你口中的５毛一句话：本是同根生，相煎何太急！！！！！！

PS：
　　贪官污吏不法奸商他们把赃款转移到美国老婆孩子二奶情人移民美国，所以你也爱美国的民主自由人权？你跟那些贪官污吏不法奸商们一伙的？？？？？？
　　脑子进水的，你赚钱养家也要有个底限，不能昧着良心啊！会遭天谴的！

作者: xbd 时间: 2011-11-3 10:46

个人以为，五毛和美分根本是一丘之貉。俺都BS。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-11-3 11:53

引用:

原帖由 xbd 于 2011-11-3 10:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77292383&ptid=4166460][/bbs]
个人以为，五毛和美分根本是一丘之貉。俺都BS。

“ 一丘之貉 ” 这个词用的很好！
原因就是我在你楼上说的：
　　5毛是为贪官污吏不法奸商们服务的，好为他们把赃款转移到美国老婆孩子二奶情人移民美国遮羞。而天天鼓吹民主自由人权、凡有反对美国政府行为的就扣上 “ 反民主反自由反人权反普世价值 ” 的大帽、也就是 “ 美分 ” ，归根结底跟5毛是一伙的，都是为参加 “ 占领华尔街 ” 的人民反对的美国资本家大财团服务的！
　　用一个词形容就是 “ 殊途同归 ” ！

作者: cttw 时间: 2011-11-3 12:25

不民主的表现就是：不允许有反对党。不允许有和执政党意见不一致的声音。不允许反对执政党。要永远听从执政党的话。要爱执政党和执政党心连心。执政党永远正确。即使还有做得不好，不够的地方也要加以理解和爱护。不能就此诋毁执政党。如果还有一小撮别有用心的反社会分子企图煽动不明真相的广大人民群众就让他们尝试下人民专政的铁拳的滋味。

作者: 心痒痒 时间: 2011-11-3 13:29

五毛真的很不容易，每天发一些找骂的帖子，辛苦不说，钱也不多。通胀这么厉害，不知五毛的待遇有没有所提高呢

作者: 销魂云雨 时间: 2011-11-3 13:54

引用:

原帖由 心痒痒 于 2011-11-3 13:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77295341&ptid=4166460][/bbs]
五毛真的很不容易，每天发一些找骂的帖子，辛苦不说，钱也不多。通胀这么厉害，不知五毛的待遇有没有所提高呢

以下纯属虚构，如有雷同欢迎对号入座：

美分更不容易，主子家里发生了P民造反的大事而没空布置任务发放奖金（美联储都已经两轮量化宽松了搞得通胀这么厉害，不知美分的待遇有没有所提高呢？），个个闲得无聊自发发帖发泄狂吠。

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-11-3 13:56 编辑 ]

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