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标题: [原创] 美国没有打赢的战争 [打印本页]

作者: 李可可 时间: 2012-2-2 15:49 标题: 美国没有打赢的战争

朝鲜战争的胜利者，争论一直很大，中国和美国都在反思。
从军事角度看没有胜利者，朝鲜花了好多黄金向苏联买了坦克，借了中国的三个朝鲜师，一直打到釜山，但是美军仁川登陆，南方的军队全军覆灭，中国出兵的时候，美军已经饮马鸭绿江，金日成在打游击。韩国军队损失百万，精锐首都师被中国人给干了。对于美国，损失也很大，也没有达到战争目的，至少不是成功，但是成功保住南方。中国伤亡百万，耗尽新中国所有国力勉强保住北朝鲜。参战各方都没有完全成功或者失败。北朝，战争的发起者，对于战争。金日成还是做了很充分的准备，花大价钱卖了T－34等装备，接了四野的朝鲜师，开始是形势一片大好，北朝鲜迅速攻破汉城，将韩国逼到釜山防御圈，但是，麦克阿瑟冒险成功登陆仁川，将北朝鲜军队拦腰截断。战况逆转，南方的军队全军覆灭，金日成一直逃到鸭绿江边，不过后来志愿军救了他一命，政权保住了。美国，对于美国还真是第一场没有打赢的战争，但也没有输，部分实现了其目的，美国人最郁闷的是战争明明可以在51年结束，可偏偏脱了两年，除了伤亡和军费外一无所得。这次战争后美国重新认识了中国。其实美国是用中国情节的，就像英国的印度情节，德国的山东情节一样，有种莫名的好感，解放军占领整个大陆时还是想和中国建交，可以这一战后彻底对立，美国恼羞成怒，一直封锁中国。再加上越战，美国再也不会小瞧中国，对于中国还有一点就是我们借助朝鲜战争赶走了驻扎在旅顺的苏联军队，因为中国已经证明中国有能力保护自己！1945年8月苏联红军进驻旅大之初纪律很差，奸污妇女、强夺民财等事情几乎每天都有发生。虽然后来苏联军事当局采取极其严厉的惩治措施（包括就地枪决），改变了这种状况，但给当地居民留下的恶劣印象却难以很快消除。赶走了苏军，否则我们很长一段时间就像现在美军驻扎日本和韩国一样，有苏联大兵！
中国虽然在朝鲜和越南打败了美国，但是中国的军事实力和经济实力还是大大弱于美国苏联，也有人认为朝鲜和越南战争是为了所谓的缓冲区，实际上这种看法也是基于意识形态，两家完全是唯利是图，只要有好处照样会做对不起中国的事情，越南已经做过了。如果美国给的好处够大他们和南韩也不会有什么不同的。大部分小国都是墙头草，随风倒的，没有什么信用可言的，大国则都是横行霸道的。这个世界就是讲实力的，一个是军事实力，另一个就是经济实力，或者说是钱。美国现在的强大就是因为他的军事实力和经济实力大大领先于其它国家，要是有一天不领先了，那些追随它的小国也一定会随风倒的离去，不会有例外的

[ 本帖最后由李可可于 2012-2-7 09:04 编辑 ]

作者: zhouminbuain 时间: 2012-2-2 16:17

楼主不懂装懂，朝鲜战争最大的失败者就是中国。一个战场不可能没有胜利者，有失败就有胜利，目的达到了就OK了，泛意义上讲，中国目的达到了，所以中国政权胜利了。但死的人实在太多，所以中国人——生命，失败了。

作者: wys5959 时间: 2012-2-2 16:21 标题: 朝鲜战争是壮举啊

我这两天在看《断刀》中国人民志愿军入朝作战纪实，感触很深啊，中国军人几乎都是用意志在支持着战争，后方的补给问题是最大的问题，如果不是补给跟不上，可能美国大兵会被赶到海里去了。伤亡实在是大，而且是非做战的伤亡更大。

作者: iamqgp 时间: 2012-2-2 18:53

实话实说：

1、没有发现楼主的中心思想，简单来说，就是不清楚楼主到底想要说啥。可能我语文没学习好，还请楼主原谅，不能充分理解楼主文章的深刻含义。

2、文不对题。楼主标题是：美国没有打赢的战争。可是，貌似，在科索沃，美国人至少胜利了吧。貌似，要是现在发起对伊朗的战争，美国人，赢面也很高呀。美国打中国、俄罗斯，可能会两败俱伤，可是，欺负欺负小国，貌似，半点问题也没有呀。

3、没有充足证据证明楼主观点。我真没看见任何有说服力的证据啊。

还请楼主解惑。

作者: houxiao721156 时间: 2012-2-2 21:21

LZ的意思没怎么看明白，但是二楼的言论不敢苟同，战争的胜败用死的人数来判断？那苏联岂不是二战最大的失败者之一？朝鲜战争的胜败有很多说法，仅仅从结果来看，双方签订停战协议，边境线回复到战争爆发前，这不能说中国打输了吧？

作者: tobhuke 时间: 2012-2-2 23:15

和4L的看法一样啊 LZ的思维有些混乱说的不太明白，不过朝鲜战争没有胜利者这点我很支持。
一个偶然的机会听到的一种说法---朝鲜战争根本没有结束，中朝美韩签署的是停战协定书而不是战胜或者战败协定书。
从现在的情况来看或许真的是这样。无论是从中国对朝鲜政府的直接影响力还是美国对半岛的直接影响力来看，很难相信中国和美国曾是这场战争的主要参战国，就像LZ说的在朝鲜中国耗尽全力抱住了北朝鲜，而美国也为了保住南韩大大的出了一次血。到最后两个拼的你死我活的对手却什么也没得到。

作者: e若水e 时间: 2012-2-2 23:23 标题: 回复 1楼的帖子

仁者见仁智者见智

~~~~

作者: rs65 时间: 2012-2-2 23:43

战争是政治的延伸手段，赢或者输都是相对的。很多人现在都认为，当年的朝鲜战争使中国付出了无法收回台湾的代价，国力耗尽。但是事实情况是以当时中国的海空军力量就算不打朝鲜战争，想跨过台湾海峡一举收复台湾，也不一定能成功。实力就是实力，美国没有赢吗我看只是没有赢得那么漂亮罢了

作者: zjsll0006 时间: 2012-2-3 00:09

战争永远没有输赢
只有战斗到最后的一方

作者: japanq 时间: 2012-2-3 09:43

战争的输赢看你怎么看，但认同楼主的观点，虽然伤亡大点，但将美国军队赶出三八线，确保我国有一段安全距离，是胜利的！

作者: huahuaselang 时间: 2012-2-3 10:30

战争对于那些政客而言，他们有输赢，对于人民而言，战争从来没有赢家，只有输家。援越抗美，和抗美援朝这两次战争是我国第一代领导人政治战争，中国人是赢得了战争，却输掉了最宝贵的人的生命，所以既可以说赢了，也可以说是输了

作者: 李可可 时间: 2012-2-3 14:53

引用:

原帖由 zhouminbuain 于 2012-2-2 16:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=80142229&ptid=4284725][/bbs]
楼主不懂装懂，朝鲜战争最大的失败者就是中国。一个战场不可能没有胜利者，有失败就有胜利，目的达到了就OK了，泛意义上讲，中国目的达到了，所以中国政权胜利了。但死的人实在太多，所以中国人——生命，失败了。

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自１９５０年６月２５日至本日止，朝鲜人民军和中国人民志愿军共毙伤俘
敌１０９３８３９名，其中美军３９７５４３名，击落击伤和缴获敌机１２２２
４架，击毁击伤和缴获敌军坦克３０６４辆，击毁击伤和缴获敌军各种炮７６９
５门，击沉击伤敌军舰艇２５７艘。
毙伤敌６７１９５４人，俘敌４６０８８人，劝降４３５人，共计７１８４
７７人，其中美军２９００００余人，
我认为中国胜利了。
　

作者: ligehao 时间: 2012-2-3 23:20

其实按照某些说法。朝鲜战争是两败俱伤，中美具是败。真正得利的是金家父子。可是看现在，中国估计才是郁闷啊。

作者: annzhan 时间: 2012-2-3 23:29

对于中国来说，这场仗必须打，不仅为了保住我们的盟友，更要打出属于我们的实力，不让外国把我们看扁，这是自保的一种方法，那怕不打过金门，至少我们建国后有多少国家敢来骚扰我们的呢，除了那些忘恩负义的还有不自量力的外，我们的外部环境比中东优越多了啊。所以站在我们的立场上，我们赢了，虽然死了很多人，但至少，他们的牺牲没有白费。
这就是立场问题，楼主你应该懂的吧。
再说下美国，看似被这场战争拖了很久，但也得到了更多的情报，以及完成了最初的目的：维持朝鲜半岛的平衡，尽管这场战争打得毫无意义，不过在那份详细的亚洲大陆东岸的情报面前，美国佬得意地笑了。要知道美国特务是很厉害的，所以我认为这次战争最大受益者应该是美国，中国是其次，韩国也夺回原来的领土，而朝鲜……我只能说呵呵了，赔了夫人又折兵。对于中国来说，这场仗必须打，不仅为了保住我们的盟友，更要打出属于我们的实力，不让外国把我们看扁，这是自保的一种方法，那怕不打过金门，至少我们建国后有多少国家敢来骚扰我们的呢，除了那些忘恩负义的还有不自量力的外，我们的外部环境比中东优越多了啊。所以站在我们的立场上，我们赢了，虽然死了很多人，但至少，他们的牺牲没有白费。
这就是立场问题，楼主你应该懂的吧。
再说下美国，看似被这场战争拖了很久，但也得到了更多的情报，以及完成了最初的目的：维持朝鲜半岛的平衡，尽管这场战争打得毫无意义，不过在那份详细的亚洲大陆东岸的情报面前，美国佬得意地笑了。要知道美国特务是很厉害的，所以我认为这次战争最大受益者应该是美国，中国是其次，韩国也夺回原来的领土，而朝鲜……我只能说呵呵了，赔了夫人又折兵。对于中国来说，这场仗必须打，不仅为了保住我们的盟友，更要打出属于我们的实力，不让外国把我们看扁，这是自保的一种方法，那怕不打过金门，至少我们建国后有多少国家敢来骚扰我们的呢，除了那些忘恩负义的还有不自量力的外，我们的外部环境比中东优越多了啊。所以站在我们的立场上，我们赢了，虽然死了很多人，但至少，他们的牺牲没有白费。
这就是立场问题，楼主你应该懂的吧。
再说下美国，看似被这场战争拖了很久，但也得到了更多的情报，以及完成了最初的目的：维持朝鲜半岛的平衡，尽管这场战争打得毫无意义，不过在那份详细的亚洲大陆东岸的情报面前，美国佬得意地笑了。要知道美国特务是很厉害的，所以我认为这次战争最大受益者应该是美国，中国是其次，韩国也夺回原来的领土，而朝鲜……我只能说呵呵了，赔了夫人又折兵。

[ 本帖最后由 annzhan 于 2012-2-4 00:00 编辑 ]

作者: spekingboy 时间: 2012-2-4 01:01

大家说的没有错，最大的失败是中国，帮助朝鲜，自己什么也没有得到，还欠了苏联的钱。台湾也没有收复回来

作者: dennis_wang 时间: 2012-2-4 01:17

中国是付出了极大地伤亡的，美军伤亡很一般，韩国朝鲜到是死了不少，感觉还是美国人笑到了最后，耗光你国力

作者: fuck.coom.ya 时间: 2012-2-4 11:30

叼死coom.ya。

作者: lrhn 时间: 2012-2-4 14:58

其实谁都没有打赢，对于战争来说，没有真正的赢家

作者: xgcl 时间: 2012-2-4 15:33

美国没有打赢？二战是如何结束的？韩战后朝鲜半岛谁在驻军？越战赢了战术，输的是战略，越南到现在也没得到过战争赔偿，海湾战争、伊拉克战争、阿富汗战争，尤其是八年伊拉克战争，才伤亡4000多人，追杀本拉登十年，终于在911十周年纪念日前击毙本拉登，这样的国家，竟被楼主说成没有打赢过战争？

作者: seyound 时间: 2012-2-4 15:38 标题: 回复 1楼的帖子

花大价钱卖了T－34等装备，接了四野的朝鲜师根本没有用啊

作者: seyound 时间: 2012-2-4 15:40

既然是战争，就没有胜利的一方啊

作者: ymc7046 时间: 2012-2-4 16:46

中国虽然在朝鲜和越南打败了美国，但是中国的军事实力和经济实力还是大大弱于美国苏联，也有人认为朝鲜和越南战争是为了所谓的缓冲区，实际上这种看法也是基于意识形态，两家完全是唯利是图，只要有好处照样会做对不起中国的事情，越南已经做过了。

作者: kfd1258 时间: 2012-2-4 17:07

同意，作者的观点，如果你是美国人，一定会在与中国开战前三思而行。美国在上世纪50年代的战场上没能战胜中国，你们凭什么确信自己能在以后的时代打败一个更为强大的中国。哈哈哈哈哈哈！

作者: kamasutra1 时间: 2012-2-4 17:32 标题: 回复 2楼的帖子

就像你说的，目的达到就行，那要是所有参战国就没谁达到基本目的呢？我是同意楼主观点的，朝鲜战争打到最后就没有胜利者。或许你想说英国、印度啥的才是胜利者？因为他们获得了发展的时间？

作者: kinggreen 时间: 2012-2-4 18:38

为了朝鲜战争，中国付出了太多太多，起码无数的志愿军战士长眠在那里。

作者: youheshu 时间: 2012-2-5 19:52

楼主不懂装懂，朝鲜战争最大的失败者就是中国。一个战场不可能没有胜利者，有失败就有胜利，目的达到了就OK了，泛意义上讲，中国目的达到了，所以中国政权胜利了。但死的人实在太多，所以中国人——生命，失败了。

作者: 黄金死神 时间: 2012-2-5 19:59

我想说的是，各位，从国际法上说，朝鲜战争目前仍然处于未完结状态，仅仅是签了停战协议而已

作者: bifans 时间: 2012-2-5 20:06

ls说的也算吧停战协议而已
就像1战2战，1战其实并没完结，当时德国是签署的停战协议，2战这样说就是1战的延续而已
希望朝鲜这个不要学习2战。。。战争没有胜利者的

作者: 21443884 时间: 2012-2-5 20:09

战争没有胜负，，我赞成9楼的发言，，利益才是永恒的，，有了百分之两百的利益，，人会走险的

作者: xzw0913 时间: 2012-2-5 20:36

相对于美国来说，中国还是赢家啊，虽然花了不少财力

作者: zcdzcda 时间: 2012-2-5 20:40

看了楼主美国没有打赢的战争我看楼主是没有搞明白。难到是我们打赢了吗？我们送上去那么多的人。可是回了多少，楼主去关心一下有关材料，现在都明白了。中朝美韩签署的是停战协定书。没有说明白是哪个打赢了。

作者: lybrel 时间: 2012-2-5 23:44

美国没有打赢的战争还有好多呢

美国白宫当年还不是被人放火给烧了

作者: wpangxiong 时间: 2012-2-6 00:20

忘了哪里看到的了，美国军队其实厌战情绪强烈，刚打完二战，对朝鲜无爱。中国是不得不打，最终得益的还是金大胖，苟延馋喘了，还把位子交给了儿子，现在又是孙子登基

作者: wstyfxs 时间: 2012-2-6 02:02

中国达到了战略目的，保障了东北工业区的安全，当然是胜利者。

作者: 狂风大作123 时间: 2012-2-6 08:28

什么样叫胜利？什么样叫失败？达到了自己目的就是胜利，胜利并不是消灭对方。美国所打战争经常是一石多鸟。

作者: lao8852 时间: 2012-2-6 09:08

正所谓无所谓输或赢。战争打的就钱。以前一样。现在一样，以后也是一样。实力才是硬道理。

作者: long3421 时间: 2012-2-6 10:38

美国的战争都是为了国家利益，从各个阶层看一场战争，当然结论都是不同的。

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