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[原创] 当年中国需要攻打越南

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楼主那你就继续认为比我高明好了吧。“你认为美国攻打伊拉克是正义的,对吧?因为伊拉克的领导人的恶行。那么请问,伊拉克人为什么全民皆兵地反对美国呢?”还全民皆兵呢。好一个中东专家。什么八国联军。你去了解下拳匪啊,拳乱啊这些说法再说这些历史吧。看书只看一面之辞。我早早跟你说过,从你嘴崩出来的观点、例子基本都是国内俯首可拾的政治宣传。另外注册时间跟历史水平没有关系吧。可见你逻辑不强。据说现在越南不算统治柬埔寨吧。我党过去一直宣传洪森是越南狗腿子,现在邦交正常化了,不好意思这样说了。
还有你那句“汉族人什么时候愿意被外族统治了”满族算不算呢?不是很多扶清灭洋的拳匪么?对不起,我又触怒你了。是义民,不是拳匪。我太政治不正确了。孙文,黄兴那些领外国援助的造反的都是混蛋!

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越南的疯狂举动不仅严重损害的中国的国家利益。越南疯狂扩张狂想建立大联邦,这更是中国不能接受的。

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法克尔山?简直就是信口开河,说话之前想清楚不行?
对**山被割让给越南这样的烂大街谣言听之信之传之的三人成虎之辈还真是前仆后继乐此不彼啊。

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这些年来,中文互联网上屡屡出现老山被割让给越南,法卡山被割让给越南之类的内幕揭秘。无独有偶,越南文互联网上也少不了这样的文字:

Hai cuộc chiến tranh biên giới giữa Trung Quốc và Việt Nam cho đến nay hãy còn chứa nhiều bí ẩn. Cuộc chiến tranh biên giới lần thứ nhất xãy ra vào năm 1979, cả thế giới đều biết, trong khi đó cuộc chiến tranh biên giới lần thứ nhì xãy ra từ năm 1981 đến năm 1991 (10 năm) hầu như thế giới không quan tâm và không để ý đến. Trong cả hai trận chiến tranh biên giới này, phiá bên CSVN mất rất nhiều đất về tay Trung Quốc. Diện tích đất đã mất về tay Trung Quốc bao nhiêu cho đến nay không ai biết vì phía CSVN từ chối không công bố văn bản ký kết biên giới giữa Trung Quốc và Việt Nam vào năm 2000. Những tài liệu mà chúng tôi đã trình bày trong 13 bài về bí mật chiến tranh biên giới lần thứ 2 trích nhiều nhất là từ các tài liệu của Trung Quốc đã được công bố, và thêm một ít tài liệu từ phía cán binh Việt Nam.”


翻译:“中越两国间的两次边界战争到目前为止还存在许多秘密。第一次边界战争发生在79年当时全世界都知道。可是第二次边界战争发生在81-91年(10年)世界没有注意到和漠不关心。在这两次边界战争中,越共丢失了很多土地给中国。丢失了多少面积的土地到目前还没人知道。因为越共拒绝公布2000年和中国签署的边界协议的文件。我们在13篇关于第二次秘密战争所公布的材料中大多数引用中国已经公布的材料和少量来自越南老兵的材料”)
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  • ssTory 金币 +20 没办法..有人只相信自己想要相信的.. 2010-3-31 20:59
  • ssTory +1 没办法..有人只相信自己想要相信的.. 2010-3-31 20:59

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中国割地给越南,越南割地给中国,那地到底去哪里了?都被精英们吃了回扣了吧?

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回复 11楼 的帖子

1、我说的全民皆兵是强调伊拉克老百姓对美国的不满意,你不要跟我说,伊拉克老百姓对美国统治很满意就行了。哪国媒体说伊拉克人民满意美国的统治了?美国自己的媒体也没这么宣传吧?要不要我再去问问我住在美国的表亲?

2、现在越南是没占领柬埔寨,如果当年中国没打越南,现在柬埔寨还存在吗?老挝还存在吗?我说了,中国打越南,受害的是越南,其它国家都受益。

3、麻烦你好好想想,别人是扶清灭洋,但是有扶清灭汉的吗?八国联军来攻击清朝,汉族当然只能暂时和满族联合。这个还需要我解释?清朝末期,洋人纷纷图谋中国,汉族必然和满族站在一起,不是因为他们喜欢被满族统治,而是因为他们更讨厌被洋人统治。
我就是强调,谁也不希望被外族入侵者统治而已。这个观点有问题?不要歪曲我的观点,谢谢。如果你觉得哪国人民喜欢被入侵者统治,可以举例子。

好了,你挑了我3个毛病,你如果可以继续这样讨论,我们还可以谈下去。不过,拜托你不要再说我没水平了。除非你先拿出点有水平的新论断来。光是挑我的毛病,算不上有见地吧?

我就问你一个问题,越南打柬埔寨、控制老挝,威胁菲律宾等国家,和中国打越南,有本质区别吗?你非要说越南是正义的,它打柬埔寨是正义的,把柬埔寨领导人打跑了,接着打算完全控制柬埔寨、老挝,建立大联邦,也算是正义?这个只是国家的野心吧,不算正义吧?中国打越南,只不过是国家与国家的矛盾,到你手里就成正义与非正义了。柬埔寨领导人凶残,那老挝呢?其它东南亚国家呢?越南领导人提出的大联邦理想呢?

我的主要观点就是越南只是在入侵其它国家而已,然后中国趁机去入侵越南,谁有资格说谁不正义?中国入侵一个正在入侵其它国家的国家,也算邪恶?

[ 本帖最后由 mamutumamutu 于 2010-3-22 00:47 编辑 ]
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  • ssTory 金币 +15 回复认真,鼓励! 2010-3-31 23:05

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回复 15楼 的帖子

朋友,内幕是没几个人知道了。反正目前只认为中越当年有边境纠纷。

我没看懂你的意思,有谁在认为中国和越南之间割让了很多土地吗?

[ 本帖最后由 mamutumamutu 于 2010-3-22 00:51 编辑 ]

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对不起我手贱了,看了你的回帖,忍不住手贱多打几行字。本来看到楼主的主贴跟帖一大堆历史错误,想笑。不过想下自己最初的历史认知何尝不是如此。大陆到底算是极权帝国。被洗脑洗到完全是非不分的国民多得是。所以我的帖子随便捉了你几个历史错误加以嘲笑,你根本就不会知错,或者避而不谈。真是策略错误啊。你根本就无能力知错嘛。例如你所言“我是一个比较有个性的人,既不是共产党员,也不是反共分子”,何其自大。入党好容易么?既不是共产党员,也不是反共分子的人通街都系啦。当然或者你只是补充说明。想来想去,我怎么指出你的荒谬都是徒劳的。首先我声明:你帖子里面的基本是定性言论,不算根据,就是有根据也无非就是几个洗脑例子。现在我为你我相争的一个论点做结案陈词,并举一个可信例子:
首先你的观点“越南攻打柬埔寨,你认为是正义的,请问,柬埔寨的人民是愿意自己建立一个新的政府,还是愿意被越南政府统治?”你认为越南入侵柬埔寨,伤害了柬埔寨人,是入侵者,不义之战。
我的观点:越南打柬埔寨的战争是正义的,越南也无奴役柬埔寨人。
一 柬埔寨人民需要推翻毛的好学生波尔布特的恐怖统治
二 无论站在绝对道德的立场上,越南民族的利益上,汉民族的利益上,波尔布特都是个恶魔要彻底铲除。补充数据,波尔布特屠杀了2万越南侨民,其三年间统治使在柬埔寨的华侨惨遭屠杀,人口从一九七五年的六十万,短短三年间便锐减到三十万。
三 柬埔寨和越南本来是有世仇的国家,通过这一场战争,反而冰释前嫌,对越南感恩戴德。
第三方新闻链接:http://www.360doc.com/content/09/0217/21/91396_2573542.shtml
随便贴上去,国内的网出来的,不算反华新闻吧。(其实我不是不像给你找证据,而是我怕找到的网页要代理才可以上,你就会说反华的,不算数)内容如下:
越南入侵柬埔寨 30年后获尊重
数以万计的柬埔寨人于1月7日聚集在金边的国家奥林匹克运动场内,热烈庆祝柬埔寨脱离红高棉统治30周年的纪念日。 这个由柬埔寨执政党人民党所举办的大型纪念活动,共吸引了超过4万人前来参与,首相洪森以及人民党的数名党员也出席了这场盛会。柬埔寨参议院主席谢辛在致词时表示,这个纪念日的意义重大,它标志着“柬埔寨历史中最黑暗的一页”已告一段落。谢辛特别感谢邻国越南“拯救了柬埔寨”,高度评价越南志愿军为消灭红棉政权屠杀人民的暴行而作出了重大牺牲,并及时阻止了人民遭进一步屠杀的厄运。(柬埔寨《星洲日报》2009年1月8日)

谢辛对于越南的感谢,很容易让人联想到1979年2月17日中国发动的“对越自卫反击战”,也让人对那场战争的正当性表示质疑,虽然中国现在尽量回避和不提起那场战争,但面对历史,我们必须要有勇气正视,客观公正去看待和判断。中国当时发动的“对越自卫反击战”的主要原因就是因为越南入侵柬埔寨。30年后,面对那场战争,柬埔寨人为什么向“入侵”的邻国越南表达了诚挚谢意,而对中国只字不提呢?我们很有必要回顾对于柬埔寨人来说简直就是梦魇的那段恐怖岁月——红色高棉政权统治时期。

柬埔寨共产党于1950年代成立,当时是越南共产党的分支。至1970年代改为柬埔寨民主党(Party of Democratic Kampuchea),后被称为法语的“紅色高棉”。1970年3月18日,朗诺将军(Lon Nol)趁西哈努克亲王(Norodom Sihanouk)出国访问时,推翻其政权。西哈努克其后流亡北京,当时赤柬(红色高棉)与朗诺政府为敌,西哈努克在中国政府的支持下扶持红色高棉(赤柬)去夺取朗诺政权。1975年4月17日,赤柬攻占金边,推翻了朗諾政府,并建立了“柬埔寨民主共和國”(红色高棉),其领导人波尔布特。红色高棉政权从此在柬埔寨开始了近四年的血腥统治,柬埔寨人民坠入了人类最为黑暗的悲惨世界。

波尔布特执政期间,推行非常恐怖统治,试图将柬埔寨改造为不分任何阶级的社会,将所有城市居民强行驱赶到农村,进行全国大清洗。波尔布特政权以美军将空袭金边为借口,向金边人民喊话,要求居民疏散到乡下,并许诺三日后可以返回首都,要求居民不必带任何财产,金边居民下乡后,大部分遭到红色高棉政权的屠杀,能活着回到原住地的不到一半。红色高棉执政初期,被清洗者包括原城市居民,特別是与西方有接触、受西方教育的知识分子和为朗诺政府工作的人员。后期,被清洗者则包括紅高棉革命时的各级干部。在波尔布特的统治下,货币被取消,人民于公社內劳动,并禁止在公共食堂以外取食。在赤柬近四年的管治下,大量人因饥饿、疾病、过度工作而死亡;也有大量人因为政治原因、或因犯各种小错而被刑决。据不同的统计,红高棉统治期间死亡的柬埔寨人估计在一百二十万至三百万,占柬埔寨当时人口的约四分之一,其中还包括21.5万柬埔寨华裔,并几乎杀光了1万余名在柬埔寨的越南裔。

1978年5月,红高棉大清洗激发了反波尔布特的叛乱,流亡者在越南成立了“柬埔寨民族团结救国阵线”,领导者是红色高棉曾任师长、省委书记的高层领导人韩桑林(现任柬埔寨人民党名誉主席、柬埔寨国会主席)。1978年 12月25日,在韩桑林的带领下,10万经历越战洗礼的越南“志愿军”发动势如破竹的进攻。虽然不少柬埔寨人对越南军队的到来感到恐惧,但越南军队仍在不少投诚的红色高棉人士和受赤柬残酷统治的柬埔寨百姓引领下,仅用两周时间,于1979年1月7日,越南人攻占金边,推翻了红色高棉的恐怖统治。中国政府随后以越南军队侵犯柬埔寨为由,于2月17日,中国发动了“对越自卫反击战”。

30年后,当柬埔寨人在庆祝推翻红色高棉政权时,谢辛代表柬埔寨人民向越南协助推翻波尔布特政权表示了感谢,让我们对那段历史有了重新认识和了解。在2006年1月25日,中国《参考消息》报在第3版刊发了消息,标题是《审判红色高棉程序即将启动》,根据联合国与柬埔寨政府达成的协议,一个特别权力机构正在为成立审判法庭作准备。“现在终于有望看到,对在1975年至1979年期间导致数百万柬埔寨人死亡的人,采取一定的司法措施”。红色高棉的领导人波尔布特于1998年死于心脏病,目前被法庭拘留等待受审的红高棉领导人,包括二号人物农谢(Nuon Chea)、前外长英萨利(Ieng Sary)和妻子英蒂丽(Ieng Thirith)、康克由(Kaing Guek Eav)。康克由的审讯预计在2009年3月展开。其他人由于年事已高或患病,审讯则将展延到2010年或以后。这些人将面临战争罪、群体灭绝罪及反人类罪起诉和审判,以告慰被他们残害致死的数百万柬埔寨无辜民众。

当波尔布特领导的红色高棉以血腥和残暴在书写人类的野蛮史时,历史必将对这些残暴和毫无人行的人类垃圾进行清算,把他们牢牢的钉在历史的耻辱柱上。中国曾是红色高棉的支持者,迄今没有人站出来对那段历史进行反思。自称是“毛泽东学生”的波尔布特(见《国际广角》一书第222页)1975年6月在中国,已经病重的周恩来还善意地劝告他们,不宜这样做。波尔布特等人却骄傲地宣称:全世界的革命者都可以从柬埔寨学到很多经验,“从金边撤出所有人口这样的创举,是任何国家的革命都是不可能做到的”(见《国际广角》一书第221页,《百年潮》精品系列丛书之一,上海辞书出版社2005年12月第1版)。波尔布特“毛泽东的学生”,也得到了现任柬埔寨首相洪森的印证。2007年4月5日香港出版的《亚洲周刊》专题报导,洪森认为 “中国文革的思想根源是毛泽东思想,波尔布特的思想根源于毛的思想,毛的思想在柬埔寨得到实践,但也证明是失败的”。

红色高棉制造的那段惨无人道的历史,必将随着正义的审判而剖开隐藏在他们自称庄严革命理想下的无耻行为。中国曾在让无产阶级革命火种蔓延全世界的精神感召下,给予了红色高棉无私的“支持援助”,正是波尔布特所谓的崇高革命理想,却把柬埔寨数百万人推进了万劫不复的地狱。红色高棉顶着赤色的光环,终于在历史的正义车轮下湮灭了光环,留下一道凄惨的人类血红历史。

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引用:
原帖由 tyzyjyxy 于 2010-3-22 00:34 发表
这些年来,中文互联网上屡屡出现老山被割让给越南,法卡山被割让给越南之类的内幕揭秘。无独有偶,越南文互联网上也少不了这样的文字:

Hai cuộc chiến tranh biên giới giữa Trung Qu ...
因为有纠纷,越南还认为很多中国领土是它的,谈判没要回来就说割让了。我的意思是,中越的边境纠纷始终是要靠谈判解决的。堂堂一个大国,趁越南在柬埔寨打仗,就从后面偷袭。而且没打赢。对内宣传的固有领土也没全要回来。真是无德无威。

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引用:
原帖由 hahasuns 于 2010-3-22 01:38 发表 而且没打赢。对内宣传的固有领土也没 ...
中国对国内宣传的哪些固有领土没有收回来?举几个例子看看。

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