碧玉箫

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-2 20:23 发表
应该确认，红军攻打赣州时机不对，是中共的一次严重失误，这事件与当地红军缺少信息有关 。决策到作战时间先于一二八淞沪战场，不通信息，对上海 情况不明，是客观原因。战争发动了，攻打赣州的行动就难以结束，这也可能与红军、党内决策层错误路线有关。后来共产党及时调整政策，
有资料如下：1931年12月6日，临时中央给苏区中央局发出的第十二号指示电，明确要求中央红军“首取赣州”。
...

请问给苏区中央局发出的第十二号指示电的“临时中央”设在什么城市？“一二八淞沪抗战”发生在什么城市？“不通信息，对上海 情况不明”搪塞得过去吗？
攻打赣州的决定难道不是中共在“九一八事变”爆发之后民族危亡之际作出的吗？“九一八事变”与“攻打赣州”这段时间里国民政府有对“苏区”展开围剿吗？那个叫“中华苏维埃”的鬼东西不就是中共趁国民政府忙于应付来自日本的压力得以成立的吗？
“1934年7月7日，由红七军团组成的中国工农红军北上抗日先遣队，从中央苏区的瑞金出发，进军福建 。”请问日寇在福建吗？
“一二八淞沪抗战”、“红军攻打赣州”都白纸黑字写在官方历史书上，抵赖得了搪塞得了吗？
既然中共在国难当头之际可以置国家、民族利益不顾去“攻打赣州”，“攘外必先安内”的国策有错吗？

“攻打赣州”戳穿了TG“停止内战一致抗日”的谎言，如同一道魔咒把TG钉在历史的耻辱柱上

本帖最近评分记录

• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-3-3 20:33

超级好色的老鬼

其实31年东北军不抵抗也有张学良不放心蒋介石的承诺有关，29年的中东路实际其实给张学良的心中埋下了很深的阴影

shxiashxia

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-2 22:26 发表

请问给苏区中央局发出的第十二号指示电的“临时中央”设在什么城市？“一二八淞沪抗战”发生在什么城市？“不通信息，对上海 情况不明”搪塞得过去吗？
攻打赣州的决定难道不是中共在“九一八事变”爆发之后民族危 ...

看来老兄对中共、苏维艾是很不好看的。当时，918后，国民党继续围攻红军区域，是客观的。看问题尽量要客观，要中立，不要有感情的。我还是要说，失败就失败，尽管到台湾的国民党为了其失败寻找各种理由借口指责不公平的说法是可能 理解 的，但是失败的结果是不能回避。是人民或者 说是历史不同 力量相互作用的结果最终选择了共产党。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-3 08:45 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 地球使者 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-3-3 20:33

7086

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-3 08:38 发表



看来老兄对中共、苏维艾是很不好看的。当时，918后，国民党继续围攻红军区域，是客观的。看问题尽量要客观，要中立，不要有感情的。我还是要说，失败就失败，尽管到台湾的国民党为了其失败寻找各种理由借口指责 ...

成王败寇的调调也要保持中立，客观，不要有感情的。所以反动派失掉大陆，他是寇，苏共两亡，所以他们也是寇。

[ 本帖最后由 7086 于 2011-3-3 15:23 编辑 ]

碧玉箫

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-3 08:38 发表



看来老兄对中共、苏维艾是很不好看的。当时，918后，国民党继续围攻红军区域，是客观的。看问题尽量要客观，要中立，不要有感情的。我还是要说，失败就失败，尽管到台湾的国民党为了其失败寻找各种理由借口指责 ...

依你的逻辑，蒙古灭南宋是人民的选择；佛朗哥是人民的选择；红色高棉也是人民的选择？

别拿历史跟人民的选择给执政党贴金了！苏、东共产主义政权垮台至今，执政党从来不承认这是历史和人民的选择。


中共一二八淞沪抗战危难之际攻打赣州的历史事实没法否认吧？“攘外必先安内”错在哪里？

你口口声声客观，请你举出“九一八事变”到“一二八淞沪抗战”爆发期间“国民党继续围攻红军区域”的具体事例

“不通信息，对上海 情况不明”是中共自己的托词还是你的主观臆想啊？

客观？中立？你不觉得从你嘴里说出这两个词是天大的讽刺和笑话吗？

shxiashxia

历史真相是什么，128是十九路军要抗日，还是蒋介石集团抗日。，”。首都迁至洛阳，把首都军队组成 第5军，增上海。蒋介石集团不支持十九路军行动，说十九路军“尽可支持除增第5军后，就不再提供其他支持。一支中国杂牌军队在保卫自己国家最大的城市。但这个国家的政府和领导人却并不在乎，首都迁至洛阳。令人痛心。在日军总兵力增至9万人、军舰80艘、飞机300架,战斗力骤增后，中国军队 只有5万，政府不再增加兵力。这种有限度的抗日让国人寒心。
   请注意，红军是2月13日开始进攻的，而2月12日何应钦复吴稚晖抨击的密电中说“盖本自卫限度，勿使事态扩大，而期得到各国同情，予暴日以悟境，稍戢凶锋，另图解决和平。”，129战争开始，政府就不准备增加兵力，目的“是勿使事态扩大”，蒋介石集团是有限度的抗日。
难怪后来19路军在福建反蒋，要求联合红军一致抗日，他们看清了事情的真相。
下面是有关文献摘录：

一九三二年，上海的“一二八”战争爆发。当天，蒋介石曾下令要十九路军从淞沪撤退。但是，日寇的进攻，逼迫得十九路军起而抗战，全国人民热烈援助。可是蒋介石不但不派兵增援，而且还命令他管辖下的海军与日寇海军“维持友谊”，甚至让他的部下“与日军司令野村同坐汽车参观各处战壕，万目暌暌，毫无忌惮”（见国民党政府的“监察公报”第十五期）。日寇陆续增援上海，达数万人，正当十九路军抵抗到最紧急关头的时候，上海报载出宋子文的谈话：“政府会议时，蒋介石何应钦同云：目前战线甚短，仅以一团兵力足矣，十九路军有三十共十六团，无须援兵，尽可支持，并决定无须援助。各军将士末得军政部命令而自由动作者，虽意出爱国，亦须受抗命处分”。在蒋介石这个“战略”方针之下，很快地达到了日寇的目的，日寇占领了淞沪。于是，蒋介石和江精卫就共同创作出了出卖淞沪的“上海停战协定”。
另外，
事变发生前张静江就根据蒋介石的旨意找到蔡廷锴，劝说十九路军撤出上海，避免与日军交战。事变发生后，国民党政府又按兵不动，坐视不援，后来在各界舆论的严厉谴责下，蒋介石才勉强同意张治中率第五军参战。即使这样，中国守军在数量和装备上仍然处于劣势。十九路军多次电请支援，国民党政府始终置之不理，为了压制抗战，蒋介石还通过军政部长何应钦致电蔡廷锴：沪事以十九路军保持十余日来之胜利，能趁此收手，避免再与决战为主。军政部甚至严令禁止各部队前去支援，并通过克扣军饷，截留海内外同胞后捐款，扣压前线所需军火等手段，破坏抗战。
  中国政府派请缨抗日的张治中任第5军军长,率所部第87、第88师及中央陆军军官学校教导总队增援上海，归第19路军统一指挥，接替从江湾北端经庙行至吴淞西端的防线，为左翼军。
   2月12日何应钦复吴稚晖抨击的密电中说得很清楚。他说：“盖本自卫限度，勿使事态扩大，而期得到各国同情，予暴日以悟境，稍戢凶锋，另图解决和平。”(
   十九路军和第五军孤军作战，伤亡日重，急需支援，而国民政府一心妥协，不欲扩大，拒绝再派兵增援，军政部还克扣军饷和截留捐款。3月1日，日本组成上海派遣军全线总攻击，从浏河口、杨林口、七丫口突然登陆，疾速包抄守军后路。中国军队腹背受敌，在无援助的情况下，十九路军和第五军被迫撤退至第二阵线。

3月2日，十九路军向全国各界发出了退守待援的电文：“（上略）我军抵抗暴日，苦战月余，以敌军械之犀利，运输之敏捷，赖我民众援助，士兵忠勇，肉搏奋战，伤亡枕藉，犹能屡挫敌锋。日寇猝增两师，而我以后援不继。自2月11日起，我军日有重大伤亡，以致力于正面战线，而日寇以数师之众，自浏河方面登陆，我无兵增援，侧面后方，均受危险，不得已于3月1日夜将全军撤退至第二道防线，从事抵御。本军决本弹尽卒尽之旨，不与暴日共戴一天。……”3月3日，国际联盟开会决定，要中日双方停止战争。到5月5日，国民党政府与日寇签订了丧权辱国的“淞沪停战协定”。, f! |3 Z/ I1 \
从5月9日起，日军自浏河、嘉定、南翔等地撤兵。十九路军也已调离原第二道线，开往福建。

中日签订《淞沪停战协定》


  1931年5月5日，中日双方代表在上海英国领事馆签订了《淞沪停战协定》。


  《淞沪停战协定》的主要内容是：
  第一条：中国及日本当局，既经下令停战，兹双方协定，自中华民国二十一年五月五日起，确定停战。双方军队尽其力之所及，在上海周围停止一切及各种敌对行为。关于停战情形，遇有疑问发生时，由与会友邦代表查明之。
  第二条：中国军队在本协定所涉及区域内之常态恢复：未经决定办法以前，留驻其现在地位。
  第三条：日本军队撤退至公共租界暨虹口方面之越界筑路，一如中华民国二十一年一月二十八日事变之前。但鉴于须待容纳之日本军队人数，有若干部队，可暂时驻扎于上述区域之毗连地方。
第四条：为证明双方之撤退起见，设立共同委员会，列入与会友邦代表为委员。该委员会并协助布置撤退之日本军队与接管之中国警察间移交事宜，以便日本军队撤退时，中国警察立即接管。
  除协议正文外，会议记录中还有对中国最致命的所谓三项谅解：
  一是中国政府同意取缔全国的抗日运动；
  二是第十九路军换防，调离上海；
  三是中国同意在浦东和苏州河南部，以及龙华对之若干地区不驻扎中国军队。
  根据协定的内容，中国实际上承认日本军队可以长期留驻吴淞、闸北、江湾引翔港等地，而中国军队却不能在上海周围驻扎设防。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-3 18:13 编辑 ]

7086

历史真相是什么，128是十九路军要抗日，还是蒋介石集团抗日。
------------------------------------------------------------------------------------------------
87、88、中央军校教导总队、税警总团都是什么部队？稍微了解一下当时的历史好不？那都是蒋介石集团的嫡系骨干，属于那种嫡系中的嫡系。而且中央军校教导总队和税警总团的兵力都远大于一个师，87、88则是三个最早的德械师之二，是负责防守南京的部队，中央军校教导总队则是蒋介石事实上的御林军，蒋介石的官邸就设在中央军校里。税警总团则是蒋介石的国舅爷宋子文重金精心打造的精锐部队，历史上出了一大批抗日名将。反动派都把看守南京的部队，给自己看家的部队和小舅子的部队都派遣去了上海，怎么还不是要抗日？

ccx51969696

大家不要争了,当时的历史真相如何,各派领导人是如何决定的,这涉及到很多因素.我们不能 拿现在的观点去衡量那个时候的事件.因为我们每个人所受到的教育和生活的环境是不同的,那个历史时期的事情大家没有必要较真了.我想现在的关键是我们中华民族如何抓好现在的历史机遇期,完成祖国统一才是最大的事情.现在的机遇期很重要,而且在大陆暂时没人能接替共产党的领导,所以维护稳定是必须的.大家不要在为抗日抢功了,只要是真心抗日的就是中华好儿女!

碧玉箫

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-3 16:23 发表
历史真相是什么，128是十九路军要抗日，还是蒋介石集团抗日。，”。首都迁至洛阳，把首都军队组成 第5军，增上海。蒋介石集团不支持十九路军行动，说十九路军“尽可支持除增第5军后，就不再提供其他支持。一支中国杂 ...

除了大篇幅摘抄御用文人编造的钦定史籍你对“一二八淞沪抗战”了解多少
==========================================================================
1932年“1.28事变”在上海爆发，执行国民政府既定的方针并已作了充分的物资准备与精神动员的十九路军立即予以还击。已下野的蒋介石立即发表声明：“我十九路军将士既起而为忠勇之自卫，我全军革命将士处此国亡种灭、患迫燃眉之时，皆应为国家争人格，为民族求生存，为革命尽责任，抱宁为玉碎、毋为瓦全之决心，以与此破坏和平、蔑弃信义之暴日相周旋！中正与诸同志久共患难，今日虽在野，犹愿与诸将士誓同生死，尽我天职。”他立即做的第一件事就是组建第五军由张治中领衔开赴淞沪前线增援十九路军抗击日寇。当时驻扎在江西峡江、吉安、万安三县境内的陈诚第九军亦奉命准备开赴上海增援；当时驻扎在江西上饶的蒋鼎文第九师，奉命限于2月20日以前抵达淞沪前线增援十九路军与第五军。

    趁此良机，2月4日，红一方面军开始攻打赣州。于是，本已奉调上海的陈诚部不得不急援赣州；而蒋鼎文部遭赣东北苏区、闽浙赣苏区猛攻，只得且战且走，及至摆脱重围已经3月7日，错过了增援淞沪的最佳时机。大别山的张国焘、徐向前部2月8日亦开始对汤恩伯、曾万钟、张钫等三个师发动总攻；中旬开始苏家埠战役，攻打国军陈调元部，战场延及六安、合肥一线，激战直至5月中旬；然后开展潢川光山战役，攻势作战直至淞沪停战协定签字以后，6月方结束。此战使急调增援淞沪战场的胡宗南部不得不改道绕行，丧失击败日军的战机，然后中共只管大骂老蒋“破坏十九路军抗战”，5月5日签订“卖国的《淞沪停战协议》”。
==========================================================================

好好看看这些打着“反围剿”旗号的战役吧，到底是国军进攻苏区还是中共向国统区发动进攻


==============================================================
商潢战役 发生于1932年1月19日～2月9日河南省商城县、潢川县地区。在革命战争时期，中国共产党的红军与国民党的军团之间的一场反围剿战役。最后红军取得胜利， 此次战役的胜利，表现出了红军指挥员高超的指挥艺术。

苏家埠战役   1932年2月上旬，商潢战役后，鄂豫皖苏区周围的国民党军处于守势。皖西地区国民党军第四十六师等部6个旅共12个团，自六安沿淠河东岸经苏家埠至霍山构成一线防御，并以苏家埠为枢纽，企图阻止红军向东发展。。。。3月，红四方面军为求歼皖西地区的国民党军，向东扩大苏区。。。红四方面军总指挥徐向前、政治委员陈昌浩根据皖西国民党军防区辽阔，兵力薄弱，其淠河一线后方有很大空隙，利于攻歼等情况，决定发起苏家埠战役，并计划以地方武装从西面袭扰、迷惑敌人，红军主力渡过淠河，从侧后分割包围苏家埠、青山店等据点，求歼苏家埠地区的国民党军。


潢光战役是1932年(民国二十一年)6月，在鄂豫皖苏区第三次反围剿中，中国工农红军第四方面军在河南省潢川、光山地区对国民党军发动的进攻性战役。
===================================================

请你正面回答，这些是不是历史事实？
“918事变”发生后，是国军继续剿共在先还是中共趁民族危亡之际扩大地盘在先
对于这种满口仁义道德一肚子男盗女娼置民族利益不顾的非法武装，“攘外必先安内”的政策错在哪里？

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-3 20:24 编辑 ]

碧玉箫

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-3 08:38 发表



当时，918后，国民党继续围攻红军区域，是客观的。看问题尽量要客观，要中立，不要有感情的。 ...

正是执行了王明中央的指示，9月下旬，也即“918事变”尚未结束，朱毛红军率先开始攻占会昌、寻邬、安远、石城等县，连续作战四个月，使赣南、闽西连成一片，军力扩张至30余县境，11月7日成立“中华苏维埃共和国”，按照苏俄旨意毛任主席；同日，鄂豫皖苏区率先完成红四方面军的组建，张国焘领衔并立即开始攻势作战，10日发起黄安战役，攻打国军第69师驻地黄安县城，激战至12月22日攻克黄安；在江西苏区这边，12月14日，王明中央派到原冯玉祥西北军第26路军的共产党人刘振亚、袁汉澄、王名五等组织了哗变，该军在宁都哗变加入红一方面军成为第5军团。哗变成功的重要因素是国军其余各部皆因“918事变”奉调北上抵御日军，仅留该部孤军监视苏区导致官兵不满。1932年1月，贺龙所部第2军团（后称红3军）发动襄北攻势，在夺占多个县、镇之后，20日展开应城县陈家河、龙王集战役。其余各大小根据地亦陆续开始攻势作战，胜况空前

============================================================================

我把“918事变”后中共的所作所为列出来了

现在请你把“918后，国民党继续围攻红军区域”的历史事实列出来

向大家展示一下你“客观”、“中立”、不带私人“感情”的历史观吧