引用:

原帖由 hahasuns 于 2010-3-22 04:59 发表
而两方的战争暴行：解放军在越南的确做了很多屠杀，抢掠的事情。你可以以越南人被越共洗脑，越南人全民皆兵解释解放军的作为。而另一边越南人杀我们的战俘，简直可以用毫无人性来形容，轮奸女兵还将女兵砍断手脚挖乳房挖阴部，活活地把一个人变成海豹状。那些女兵我可以说她们是无辜的。而行此暴行的有越南男人也有越南女人。这时候。请问楼主你可以肯定两边的参战人员其中一方无罪嘛？我从来无讲过越南彻底无罪。何况波尔布特的残暴，我相信当时整个越南都知道。洪森都跑到越南求助了。假如你将心比心，作为一个越南人，知道支持这么残暴的政权的国家。趁着自己国家主力在外征战，从后面袭击而来。之后自发全民抵抗又有何怪哉？越共对中共的丑化宣传不是一下子可信度增加了好多么？结果冤冤相报，两方仇恨升级，什么事情都做出来了。现在越战老兵的晚境凄凉，越南如此贫穷，她们的女人不值钱，到处是妓女。这都可以说是报应啊。谁是谁非，老天一直在看，不是不报，时候未到。

还是拿谣言做论据，解放军在越南做了很多屠杀？时间？地点？部队番号？事件经过？
伤及平民，是任何战争都无法避免的事，但要说成是性质及其恶劣的屠杀，就得拿出证据来。
所谓海豹人，更是荒诞不经的异想天开，至今都没有人能证明此事。
作为一支在敌国作战的部队，解放军的军纪，已经算是很不错的了。

douyanli

本人觉得没有什么邓夺权不夺权的问题，作为一个国家的领导人，没有一定的能力 你说他能否胜任吗？就算是夺权 也是应该的，毕竟中国经过邓之后 一直在向着繁荣昌盛走去。感谢邓小平领导中国人民走出文革的黑暗时期 。历史会有一个中肯的评价的。

如果南海发生战事，首先必定是针对越南，杀鸡儆猴，越南又是软柿子

muska

这个越南只不过靠地理因素打赢了美国，就觉得自己是世界第一强国，简直就是傻逼到极点。

引用:

原帖由 7086 于 2010-3-22 08:29 发表

那请你解释一下，柬埔寨人到底是在红色高棉的领导下生活的更幸福还是在柬埔寨反动派的统治下生活得更好呢？TG支持红色高棉是支持了残暴政权，那疯狂围剿和镇压红色高棉的琅诺是不是在捍卫柬埔寨人的生存权？那支持 ...

那时候美国撤军了吧。琅诺政权或许有很多错，但比起各种红色政权。但两害取其轻，当然以小害制大害算保卫人类的幸福。

引用:

原帖由 tyzyjyxy 于 2010-3-22 09:37 发表

还是拿谣言做论据，解放军在越南做了很多屠杀？时间？地点？部队番号？事件经过？
伤及平民，是任何战争都无法避免的事，但要说成是性质及其恶劣的屠杀，就得拿出证据来。
所谓海豹人，更是荒诞不经的异想天开， ...

是不是你无见过都算谣言呢？我说那个海豹人，我在网上是连图片都看到过的，是越南人干的好事。看来你把两边的暴行都当谣言了。这里不是法庭，我需要事事举证么？既然你都知道是“谣言”，可想而知却有这样的说法并且你有十足的辟谣证据了吧。就是美军这样火力强大的部队，在越南面对全民抗战的情况下，都会作出大量杀平民的举动。可想那时解放军能有多少不为恶的空间了。兄台又不是不知道，中越两国是什么国家，哪边没有封锁消息，歪曲夸大事实？你去看看那些惨死的海豹人女兵图片，再做一个辟谣贴。是错了，我绝对承认。

mamutumamutu

老兄，我发现你的观点变来变去的，很奇妙。我们可不可以不要在细枝末节的问题上纠缠了？

我的核心观点是，从军事角度来考虑，越南在东南亚的扩张，以及越南与苏联的呼应，对中国的安定不利，这是中国出兵的主要原因。这场战争之所以我不谴责中国，那是因为中国是在攻打一个侵略了老挝、柬埔寨，以及企图吞并东南亚多个国家，建立联邦政府的越南，这一点你不能否认，越南人当时就是如此的。柬埔寨只是越南攻击的国家之一。当然，越南自己肯定会美化自己的侵略战争，说是为了解放柬埔寨，建立美好的联邦政府。我说，中国官方的说辞你就不屑一顾，越南的说辞你就相信吗？越南后来的历史行为，就很明显地证明了，它是为了吞并柬埔寨，而不是帮助柬埔寨建立人民政府。

你的核心观点是，越南攻打柬埔寨是正义的，中国不该从背后偷袭，中国的士兵在越南是犯了罪的，该被诅咒，是不是？注意，这是你的原话。
1、越南攻打柬埔寨是正义的，我不否认，但是它控制老挝，企图建立联邦政府，这只是野心而已，谈不上正义。
2、从背后偷袭，在古代就是一种战术，难道你要等到越南把东南亚都占领了，然后全军回到越南，你再去宣战？除非中国的领导人脑子卡了，才会这么做。
3、你不是说了吗？你在网上看到越南人虐待中国的战俘，问题是，你没那么容易找到中国虐待越南战俘的图片。就算你推断（你是侦探吗）解放军为了报复，也虐待了越南的战俘。请问，在你无法确定谁的行为更恶劣，谁具体做了多少坏事的情况下，你就去诅咒中国士兵，合适吗？你为何不一起诅咒中国和越南的士兵，只诅咒中国的士兵？实在是让中国人心寒！
越南该不该被中国攻击，我在1、2条里已经说明了。你说你是反对虐待战俘的，就算越南被攻击，它那种虐待战俘的行为，难道不是人神共愤吗？如果你可以找到越南或美国发表的解放军的恶行图片，我同样可以陪你辱骂。你说了，美国在越南全民抗战的前提下会屠杀平民，但它做的有越南的“海豹人”那么过分吗？你凭什么认为中国的行为就一定和越南同等级，而不是和美国同等级，甚至没有美国那么强烈呢？
你没有中国做坏事的证据，你就说中国封锁了消息，越南做了恶行，你就说中国肯定做了和越南差不多的事。反美媒体就是这么做的，说美国封锁了消息，做了多少坏事，伊拉克人做人肉炸弹，就说美国肯定是恶行惹怒了伊拉克人。这种下定论的方式，就是你认为的客观？
越南虐待了战俘，然后你就说中国也肯定会报复性地虐待战俘，所以中国士兵该被诅咒。那么，柬埔寨的红色高棉政权是以杀人凶残出名，越南在反对高棉政权的部分柬埔寨人的帮助下推翻了高棉政权，是不是也会虐待战俘呢？是不是也该被诅咒呢？按照你的逻辑，高棉政权虐待人民，打战凶残，柬埔寨人肯定要出气，越南也不可能阻止，不是吗？
像你这种逻辑，猜来猜去，军事法庭会作为依据吗？你判定某个国家有罪，某个民族有罪，就根据这种推论？这公平吗？虽然我们很遗憾，很多历史事件都很难找到证据。但是，找不到证据，不代表我们就可以推论来推论去。

问题是，你明明说，美国会屠杀平民，越南会虐待战俘，然后你估计说中国也做了。结果你的结论是，你支持美国攻打其它国家，你支持越南吞并东南亚，但是你诅咒中国攻打越南。中国在屠杀平民的经验和战争次数上，从来就不及美国和越南、日本吧？却不见你义愤填膺地指责它们。

这在逻辑上说得通？请你认真解释我的疑问，不要再一味在细枝末节上纠缠，回避与我的正面辩论。

是的，这里不是法庭，不需要法庭那种严密的举证。不过，你诅咒中国士兵，却只能找到越南虐待中国战俘的照片。就算你说中国封锁了消息，但是，在中国或许封锁了消息的情况下，你无凭无据地去诅咒别人，难道没错？起码，你连中国和越南双方的士兵一起诅咒，我们都不会这么说你，因为你这样会显得公正一些。

你说你爱之深，责之切。但你说到中国的士兵，动辄便是诅咒，说到越南虐待战俘，只是一句暴行就一笔带过，还称赞越南入侵柬埔寨是正义的，做的也太过头了吧？如果明明是自己的孩子和别人的孩子都犯了错，你身为父母，只狠狠地批评了自己的孩子，而不批评别人的孩子，你的孩子会觉得你公平吗？你自己或许会为自己的自省意识而沾沾自喜。但是，在旁人的眼里，你只不过是处事不公、办事不明，对孩子的培养缺乏赏罚分明的教育而已。正直的家长，对别人的孩子，也会以长辈的身份加以教育。好的评论家，会批评自己的国家，也会批评其它国家。我们评论的是国与国之间的事件，只批评自己的国家，而对其它国家的行为一笔带过，不是公正的评论态度。

[ 本帖最后由 mamutumamutu 于 2010-3-22 17:10 编辑 ]

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原帖由 hahasuns 于 2010-3-22 14:26 发表


是不是你无见过都算谣言呢？我说那个海豹人，我在网上是连图片都看到过的，是越南人干的好事。看来你把两边的暴行都当谣言了。这里不是法庭，我需要事事举证么？既然你都知道是“谣言”，可想而知却有这样的说法 ...

废话无益，谁主张谁举证，把图片贴出来。
海豹人这个噱头，算是互联网上最成功的谣言之一了。
搞了半天，解放军在越南“屠杀”是你想出来的啊？
拜托，这是谈历史，不是搞架空，言必有据嘛。

[ 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2010-3-22 17:13 编辑 ]

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原帖由 7086 于 2010-3-22 08:29 发表

那请你解释一下，柬埔寨人到底是在红色高棉的领导下生活的更幸福还是在柬埔寨反动派的统治下生活得更好呢？TG支持红色高棉是支持了残暴政权，那疯狂围剿和镇压红色高棉的琅诺是不是在捍卫柬埔寨人的生存权？那支持 ...

请你形容下红色高棉的统治下，人民是怎么过日子的呢？“疯狂围剿和镇压红色高棉的琅诺”，镇压的是豺狼恶鬼。在20世纪，很多国家都发生了共产主义革命。请问现在哪个共产主义国家，人民日子过得好呢？在20世纪，有许多你口中的反动派引反对共产主义革命而起兵镇压屠杀极左人士。有些成功，有些失败。那些成功的国家和地区有：佛朗哥的西班牙，皮诺切特的智利，朴正熙的韩国，两蒋的台湾。貌似现在这些地区都很发达兴旺吧。
   在极左派眼里，反动派反革命逆历史潮流而动；在所谓的反动派眼里，极左派反伦理反人类。极左派要建立一个天堂般的公有制社会。反动派认为人间不可能建成天堂，以侵犯产权的做法建立公有制与抢劫无异。极左派的社会，资源依照政治权力而分配，反动派的社会，资源依照金钱流向而分配。极左派攻击反动派的社会，金钱至上。反动派攻击极左派的社会，政治权力至上。极左派攻击反动派的社会，社会贫富悬殊。反动派攻击极左派的社会，以普遍贫穷制造没有贫富悬殊的假象，而财富完全被官僚阶级控制，实质通过小数人的特供享受制造更大的贫富悬殊。在极左派的社会，生产者只需要向权力献媚，丝毫不需要顾及消费者，鲜有考虑节省资源，增加效率，因而短缺经济。在反动派的社会，若无官商勾结，生产者要时时惧怕其他生产者的竞争，日夜向消费者献媚，因而消费者主权。极左派以天堂般的苛刻检验反动派，却对自己地狱般的社会黑暗视而不见。反动派承认自己有种种的不完善，更也不会无耻地教育人民是自己养活了人民。极左派宣称自己创造了新时代，发现了更先进的道德系统，过去的一切都可以是封建愚昧黑暗，极力宣传人性至善，无神论，将各种的错误罪行都归给少数的反动派反革命，建立巩固维护一个阶级专政社会，以党治国。反动派深知人性的软弱，相信古旧的伦理道德价值依存，相信神，心中有敬畏，因而向法治努力，以法治国。极左派攻击反动派金权政治，反动派攻击极左派制造等级社会，是现代农奴制。在极左派的社会，人民被划分成分，互相争斗，统治集团渔翁得利。在反动派的社会，统治集团精英为选票互相争斗，人民渔翁得利。
   当这位网友用“真理在握”的语气质疑我，哪边人民过得好呢？我还需要回答么？柏林墙上惨死的东德人，香港62年的难胞潮，79年的逃港潮，越南数以万计的船民投奔怒海。那些人用脚用性命不是告诉你答案了么？到底是你口中的反动派的社会，人民出来避秦；还是极左派的社会，人民出逃避秦呢?为什么华人在英国的殖民地创造了一个东方明珠，在一个只有南韩三分之一大小大陆千分之三大小的小岛，台湾制造了一个世界第十三大经济体？为什么华人寄人篱下，白手起家能在南洋成为富族？反而华人在自己的地大物博的母国如此贫困？为什么南北韩有天壤之别？为什么社会主义的骄傲——东德在西德面前如此残败不堪呢？为什么古巴的难民，海地的难民能构建迈亚密的繁荣经济呢？
   在你口中的“人民”当然在党的统治下当然是快乐的，在反动派的占领下当然是痛苦的。你需要杞人忧天么？曾经还宣传台湾人还是靠吃香蕉皮而生活的。符合党国统治的需要的才是“人民”啊。每一个个体都可以随意被侵犯，随意地拿去做暴政的工具，以“人民”的名义即可。每一个个体在“人民”的面前都是少数派。所以在波尔布特制造的一个一个万人坑里面，那些凄凉的尸骨不属于人民，那是草民的尸骨。
  若这位“真理在握”的网友在国内，属于公务员，属于国内垄断行业的人员。请记住，子曰：邦无道,富且贵焉,耻也！
  若这位“真理在握”的网友在国内，什么都不是，却敢以草民的身份摆人民的派头。那你真是林语堂妙语之下的奇怪生物了，“中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

[ 本帖最后由 hahasuns 于 2010-3-23 01:24 编辑 ]

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• ssTory 金币 +28 回复认真，鼓励！ 2010-3-31 23:23

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原帖由 tyzyjyxy 于 2010-3-22 17:11 发表

废话无益，谁主张谁举证，把图片贴出来。
海豹人这个噱头，算是互联网上最成功的谣言之一了。
搞了半天，解放军在越南“屠杀”是你想出来的啊？
拜托，这是谈历史，不是搞架空，言必有据嘛。

关于海豹人的谣言网上关于一些反击战海豹人的流言到处都是，而且版本有很多种，让人真假难辩。其实海豹人的出处是日本著名的色情小说家大彦春树（八十年代初，大陆盗版日本的三级小说的作者几乎都是大彦春树）。写的一篇色情小说。讲的是有关日本警视厅色情卧底女警被黑社会发现，割去四肢成为海豹人属于“制服诱惑SM”口味。1985年出品的地摊小说怎么就变成79年反击战的事了。

还有个来源是美国SM小说 [ 越战十年亲历记]。 暂且不说这些流言的出处，我们用科学的态度结合当时的特殊环境来辨别一下。稍微懂点医学常识有点大脑的人都知道，高体位截肢的手术有多难，需要大量的血浆和特殊的昂贵药品。并且需要非常专业的专家医师。当时的越南有那个条件吗？四肢动脉血管众多。股动脉一旦切断即使是穿透伤也可能在短时间内失血劳。故截质跻话阍谟醒?獾拇笠皆菏┬小Ｊ踔行杓笆庇玫缋犹?爸寡?ブ寡?７裨蚋呶唤刂?劳雎示?允前俜种?伲∧训涝侥系囊缴?龈龆际巧褚较怖蠢致?难道越南人会在这些海豹人身上动用他们最好的医生花费大量宝贵的血浆和昂贵的药品吗？而他们自己在前线的大量伤兵因为没有好的医生和血浆药品在那等死吗？要知道这些海豹人如果让国际舆论知道的话，那么国际上那些保持中立或反对中国的那些国家特别是西方国家会一边倒的支持中国。就像美越战争一样，美国占尽优势却被几条美军屠杀的新闻搞的在国际上的孤立，最后不得不撤兵。越南当局不会那么傻吧？

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]






1979年5月21日至6月22日,中越双方在友谊关进行了5次战俘交换,中方向越方移交被俘武装人员1636名,越方移交给中方被俘官兵238名.

　　其中

　　1.1979年5月21日,第一次交换:

　　中方向越方移交被俘武装人员一百二十名,越方移交给中方被俘官兵四十余名.

　　2.1979年5月28日,第二次交换:

　　中方向越方移交被俘武装人员一百一十余名,越方移交给中方被俘官兵二十名.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　3.1979年6月5日,第三次交换:

　　中方向越方移交被俘武装人员四百八十余名,越方移交给中方被俘官兵五十余名.

　　4.1979年6月13日,第四次交换:

　　中方向越方移交被俘武装人员五百五十余名,越方移交给中方被俘官兵六十余名.

　　5.1979年6月22日,第五次交换:

　　中方向越方移交被俘武装人员三百五十余名,越方移交给中方被俘官兵五十余名.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
我军被俘238人其中女兵7人是114师战斗医疗队的(后撤时被越南特工偷袭),被俘后立即送到河内看守,她们象越南人证明了她们不愧是优秀的中华儿女.越方被俘1279人(正规军不含民兵)双方严守日内瓦公约,只是中方被俘人员抱怨伙食太差(小越其实有点怨,他们的正规军更差),我方人员回国后没有受到迫害按正常退役回到地方,只有个别人被送到军事法庭其中有个连长,就是喊话的那个上过越南电台,就是他抛弃了他的连队和战友,自残开小差(238人中有大半是那个连队的).

当时双方都在争取国际上的舆论支持，说自己属于正义的一方。在对待战俘方面都很克制，我军的被俘人员在伙食上甚至比越军还好。如果越南做出这样的事情，国际舆论还不全倒向中国，越南岂不作茧自缚。这个可笑的海豹人流言从朝鲜战争的女医务兵，到美越战争的越南平民，再到79年的反击战。居然还有人信誓旦旦的说自己亲眼见过，更可笑的是网上居然还有人说自己的母亲就是海豹人的受害者，真不知道他是怎么生出来的。难道他母亲就是大彦春树笔下那个色情小说里日本警市厅卧底女探员的原型吗？？哈哈~！

关于这个越军袭击野战医院的事件,我考察了很多资料,在网上也收集了很多信息.但是无一例外,这个事件没有任何根据.时间,地点,人物都经不起考证.很多人都说此事是真的,还有一些人说自己是当年参战的老兵经历过次事.但是只要你问起具体的时间,地点时全都哑口无言了集体失声.我查阅了很多当时战区野战医院的资料,全都在我国边境线以内,野战医院都在后方离前线比较远如落水洞前线野战医院,坪寨野战医院.而且野战医院都有重兵把守.如落水洞不仅在这里有野战医院而且还是轮战部队军部的前沿指挥部,坪寨左右两边山头上架满了高射炮机枪,防备越军空袭.并且是我军前线物资的供给地.




所以关于这个越军袭击野战医院的事件根本经不起考证.不过是有些别有用心


原来海豹人这个是假的，当然希望是假的啦。谢谢大大提醒。