这个回帖是我回击mamutumamutu君的孩子论。蓝色字照旧是他的文字。
如果明明是自己的孩子和别人的孩子都犯了错，你身为父母，只狠狠地批评了自己的孩子，而不批评别人的孩子，你的孩子会觉得你公平吗？你自己或许会为自己的自省意识而沾沾自喜。但是，在旁人的眼里，你只不过是处事不公、办事不明，对孩子的培养缺乏赏罚分明的教育而已。正直的家长，对别人的孩子，也会以长辈的身份加以教育。好的评论家，会批评自己的国家，也会批评其它国家。我们评论的是国与国之间的事件，只批评自己的国家，而对其它国家的行为一笔带过，不是公正的评论态度。
首先你这个比喻不恰当。中越之战，涉及多方利益，而不是简简单单地以父母，自己的孩子，别人的孩子三个方面去比喻。而你这样做这样做有刻意隐瞒部分事实，以混淆视听之嫌。
我也讲个故事来比喻中越之战。
话说地球某村里面有苏美柬越四家。美早早结怨于华苏越柬四家也。而华苏两家皆对越家有扶助之恩。柬越两家有地界之争。后华苏两家结怨。华又与美家走进。越家开始亲苏疏华。华家老大钟宫先是向华家老二大劳（劳动人民）强取巨款并诳之用于慈善。之后华家老大用此款与柬家小波合伙开了间黑砖窑，妄想靠不义财进入上流社会（共产主义社会），竟丧心病狂将柬家其余成员全部逼做苦力，动辄毒打残杀，嫁进柬家的华家二女华乔和越家小女越乔皆在其中也。后柬家小韩小桑不愿继续跟小波做伤天害理灭绝人伦之事，竟被小波追杀。后逃入越家求救。越家才得知黑砖窑之恶行：越乔已经惨死，华乔亦惨遭轮奸毒打，身心俱损，不似人形了，另柬家还有多人同遭越乔之祸。越家大怒，众男丁急向苏家借刀借棍棒，找小波问罪。华家老大钟宫怕丑行曝光，企图控制越家。趁越家无男丁在家，竟以保家为名，强闯越家，遭越家妇孺抵抗，伤了越家一家妇孺。越家得知家中被劫，除留部分男丁继续追杀小波之外，所有男丁回家救人。华家老大钟宫纵向来欲过度（常以老二大劳之财先后养情妇贞雅、凡优、达乐金、温格等，挥霍无度，害得大劳一家三口饥寒交迫），不禁久战，只得败回家中。而恶霸小波亦非等闲之辈与小韩小桑及越家其他男丁恶战数十日才被擒获。遂，黑砖窑之恶行天下皆知。华家老大亦被人唾骂，特别为华家外嫁女所不齿。而mamutumamutu君总以家丑不得外扬，不愿指责老大钟宫，一面做孩子论混淆视听，一面丑化越家，敢欺天下人。

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中国边境问题一直处理不好，和多个国家的边境争端还都没有解决，软柿子啊，真气人，哪有一点大国的风范。

mamutumamutu

来而不往非礼也，我很难一个个地看你挑我毛病。再加上一些地方你一直避而不谈，一些地方你不断纠缠。我们的交谈实在是缺乏效率。

请你先回答我几个问题。

1、中国攻打越南，是不是为了阻止越南势力扩大？该不该阻止越南势力扩大？你主张和越南谈判，但是谈判是否会让越南停止对其它国家的占领？谈判是否有利于中国和东南亚多个国家的利益？如果谈判有效果，为什么越南从未因为其它国家或联合国提出的抗议而停止举动？包括中越之战失败后，也未从柬埔寨完全撤兵。

2、越南控制老挝等东南亚国家，中国攻打越南，两者谁更具备合理性？如果你是中国军事领导人，你会怎么做？是不是眼看越南建立联邦体系，占领老挝等多个东南亚国家？这是否会伤害多个东南亚国家的利益？请不要只阐述柬埔寨的利益。

3、你说中国不该打越南，那么请问，一直向中国挑衅的越南入侵柬埔寨后，中国应该怎么做？请你说明有什么更好的策略。因为是你提出中国不该打越南，那请你反证，中国应该怎么做？请注意，中国军事领导人会在不违背中国利益的前提下提出策略。

4、美国帮助红色高棉，提供武器等支持，在你的逻辑中，是否应该得到比中国更多的指责？越南入侵柬埔寨之前，美国曾出兵越南、柬埔寨，造成平民伤害，有所导致两国关系恶化，你有何看法？

5、你说中越之战有多方利益，但却只提到柬埔寨的利益，未谈其它国家的利益。请问，中越之战，对于多方的利益，有利还是有害？

6、你诅咒了中国攻打越南的士兵，请问是否因为中国攻打越南的士兵有暴行？如果有暴行，请举证。

请你先回答这几个问题。

请回答，谢谢。在你回答之前，我不会再提出任何回复。请注意，无论是在这个帖子，还是原先那个帖子，都是你主动对中越之战提出质疑。你提出了新的观点，那么请举证。在提出足够证据之前，请不要对士兵诅咒。

[ 本帖最后由 mamutumamutu 于 2010-3-25 00:01 编辑 ]

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2010-4-3 11:38

从总体上来说，国家建立之初，对周边的国家要不就是安抚要不就是攻打，必须得到一个良好的安全的周边环境，这是最重要的

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引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-24 20:51 发表
“良心当然不能量化，所以国家之间不会讲良心。”
这就行了么……
偶说的就是“国与国之间的关系说到底不是良心说话，而是国家利益说话”

“国家间的友谊，其实就是国家间的各种利益交往，譬如商贸，譬如科技等方面的合作，这些东西的收益都是写在国家的统计数据上的，谁说不能量化。”
你都这样说了……我郁闷你之前在反对我啥~~~~

摆明我们两个在调戏斑竹
接机灌水~~~

我反对你对那些不能量化的利益而放弃能量化的利益啊，没看明白？
你自己说的你眼里无法量化的的利益，如你自己之前所说的信任友谊之类，就是你所看重的利益。
但我也说了，正义也有利益，正义与利益不是对立的，不能为了可以量化的利益（正义）而放弃了不能量化的利益（你口里的友谊与信任）。
你的确说了你要以国家利益为先，但你口里的国家利益根本就是无价值的（因为不能量化），而我认为哪怕是你不屑的东西（如正义）都是有价值的。

简单的说：你认为不该放弃的东西我认为根本不值钱，你认为应该放弃的东西我认为值钱，就这么简单。

顺带说一下，我认为国家间的友谊可以量化，其标准和你口里的友谊可是不一样的。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-3 11:39

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既然中国已经打了他，那就是他该打！只是打的不够，还要再打！

buliesi

所以你没看明白
我认为利益都是可以量化的
所以才会有这些话
“如果中国的国家利益能够从红色高棉实现，而且利大于弊，那么我们就会支持他”
“对所谓的“量化”根本没有概念，难道只有折算成人民币才能叫量化？”
为了顺应你的思路，我才把“量化”特地加上双引号的
任何利益都是可以量化的，即使是正义都是可以量化的
可以说，你已经在前后矛盾了……因为我强调的就是任何事物都可以量化
即使是正义、良心、利益，从中计算得失，进而部署决策
而你一开始说“当你这种利益无法量化的时候，这种利益有何重要性可言。因为你根本说不出他有多重要。”
现在又掉过头来说值钱不值钱的问题……可见你还是明白是否有重要性的~

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-3 11:39

lason78

我认为邓夺叶的兵权这个理由不成立。邓在军队中的影响力是大过叶的。就如彭有1野、林有四野一样、邓好歹有2野作为嫡系部队，可以依靠，叶只是个参座角色，没有嫡系部队可以依靠。

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-25 11:24 发表
所以你没看明白
我认为利益都是可以量化的
所以才会有这些话
“如果中国的国家利益能够从红色高棉实现，而且利大于弊，那么我们就会支持他”
“对所谓的“量化”根本没有概念，难道只有折算成人民币才能叫量化？”
为了顺应你的思路，我才把“量化”特地加上双引号的
任何利益都是可以量化的，即使是正义都是可以量化的
可以说，你已经在前后矛盾了……因为我强调的就是任何事物都可以量化
即使是正义、良心、利益，从中计算得失，进而部署决策
而你一开始说“当你这种利益无法量化的时候，这种利益有何重要性可言。因为你根本说不出他有多重要。”
现在又掉过头来说值钱不值钱的问题……可见你还是明白是否有重要性的~

这个就不必争了，让其他人自己判断吧。
我还真认为能折算成钱的才叫量化，不然你这个“量”的单位从哪儿来。
而且你也从来没说你认为“可以量化”的东西如何量化，而你衡量的标准仅仅是很自由心证的值得和不值得。

buliesi

譬如说国土……这个怎么折算成钱？
或者海外基地……这个貌似还是我们赔钱
如果用钱做评判很难吧？