引用:
原帖由 qipeng820918 于 2016-8-8 01:40 发表 
楼主的题目起错了好不,改成“名臣”还说的通,忠臣?你也太作践忠字了吧,
1.商鞅变法更多的是实现了他的政治抱负,要说忠也是忠于他自己,不然也不会在秦君死了后就被他儿子车裂了。
2.李斯?一个被内侍和庶子要挟就改了诏书的人能是忠臣?
3.韩非,战国时“法家”的代表,忠诚更多的是用在自己的学说上,人际关系都处理不好,而且刚说李斯是忠臣,马上说李斯进谗言害死的韩非也是忠臣?不矛盾啊?
其他的和忠臣还沾点边,但是有岳飞没有文天祥?于谦于少保被解缙比下去了,袁崇焕是冤,但史可法要比他忠也比他惨吧?????
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呃...宋明朝以前和宋明朝以后忠臣的定义是有一定区别的,此前的王朝封建制是实封,对封君而言封臣们都是其臣,但封臣回到自己的封地之后还会有属于自己的臣民,也就是所谓的封君之君非我君,引申出来的意思就是我老板的老板不是我老板,可能有点拗口,大家自己体会!这点在秦汉时代尤为明显,因此当我们说忠臣的时候,此前的,其实该讨论的赵氏孤儿中程婴之流,后来刺秦的荆柯其实也可以算做其中;此后的,楼上兄弟提到的方孝孺也可以算一个,袁崇焕的能力且不说,但忠诚方面应该可以算一个
因此楼上这位童鞋的提议是对的,从这帖子的内容确实应该是在讨论名臣的历史功绩,而不是在讨论其忠诚与否
至于商鞅、李斯、韩非嘛...且看史料:
【公元前338年,秦孝公逝世,其子秦惠文王继位。秦孝公去世的同年,商鞅因被公子虔诬陷谋反,战败死于彤地,其尸身被带回咸阳,处以车裂后示众】
【秦始皇死后,他与赵高合谋,伪造遗诏,迫令始皇长子扶苏自杀,立少子胡亥为二世皇帝[14] 。后为赵高所忌,于秦二世二年(前208年)被腰斩于咸阳闹市,并夷三族】
【韩非深爱自己的祖国韩国,但他的政治主张并不被韩王所重视,反而很受秦王政赏识。韩非藉此为存韩而劝谏秦王政,李斯却主张灭韩。[1] 两相冲突,后者终将韩非害死于秦。韩非的法家思想后来被秦王政所重用,帮助秦国富国强兵,最终统一六国】
呃...这里比较明显的是,先王已逝,后王继位,而后弄死先君重臣,在商鞅和李斯的身上很容易看得出,而韩非则有点微妙在于,他被攻击身在秦国心系韩国,也就是身在曹营心在汉的战国版本(好吧,有点跑题)不过这里想说的是,韩非的君是是韩王而不是秦王,这是其致死的原因
最后说一个可能比较犯忌讳的话题...那就是...其实现在主流历史书上记载的奸臣...如果按照古代忠君思想来进行反推的话,其实他们中的一些可以被认为是国家的奸臣,君王的忠臣...算了,这话题比较容易挨骂,这里不提了