ark7

其实国家利益什么的跟你我也没啥关系，就中国国内的环境污染情况，确实值得担忧，毕竟大多数国人的后代还生活在这片土地上。别人走过的弯路我们也要走一边，那时傻瓜才干的事情。当年伦敦的雾都已经消散，但大多数欧洲国家并没有走这条路，瑞士以及我们的邻居日本都是个明显的好例子。当今的中国已经走了污染自己服务世界的道路，积累了资本，也该为后代着想下了，重视下人才，发展些污染少的工业吧，给子孙后代留下点什么，否则，我们的子孙会诅咒我们的！别老站在国家利益上来思考，要站在民族利益，我们自己的子孙后代利益去思考下更实际点！如果非要把国家等同民族的，认为我们民族才60年历史的，就免于探讨了。

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• 周郎 金币 +4 2010-1-2 19:34

ark7

最初的桑塔纳多少钱？可随着中国引进的汽车厂商的增多，现在多少钱？

在吉利、奇瑞等民族汽车产业出现以前同等轿车多少钱，现在多少钱？
（这就是我们不掌握技术造成的！）

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搂主，你这个是很无知的话，首先，一辆进口汽车的价格，很大程度上取决于一个国家的政策，否则就不会到今天还有这么多人走私汽车了。今天，中国汽车进口关税降为零的时候，为什么进口车价格仍然比美国和西方甚至香港贵很多？而没有媒体预期的那样大幅度降价？因为中国进口要收一个很重要的进口环节增值税，进口环节增值税＝组成计税价格×增值税率    组成计税价格＝关税完税价格+关税税额+消费税额。（其中就汽车而言，虽然关税已经伟为零，完税价格就是汽车本身价格，但海关根据国家规定的价格表，就是说，要高得多计算。这就是为什么美国卖50000美元（不到35万人民币）的奔驰在中国要卖到100万人民币的原因！不是奔驰厂赚多了，而是中国税局收去了，你的明白？

而在中国生产的桑塔纳价格，首先取决于汽车的产量，以及附近工业配套的程度，一个汽车厂家除了设计外和发动机外，大多配件都是外协加工的，这个和批量产量非常大的关系。打个比喻，你去任何螺丝工厂预定100个非标准螺丝，价格会高得你无法相信。但你定一百个标准螺丝或者100万个非标螺丝，则会便宜得多得多。当一个汽车厂家产量达不到30万辆的时候，就根本是亏本的，你去查下当年那个桑塔纳产量是多少。如果当年附近的配套厂不够齐全的话，很多东西要车厂自己生产，那成本是非常高的。如果还不懂，请去看下生产管理方面的书籍。

第三，汽车降价是中国汽车产能放大的原因，和某个牌子国产牌子没有什么关系，不理解吗？我说下，比如本田车和丰田车都从一个或者几个轮胎厂订购轮胎，由于产能大了，轮胎厂原材料采购大了就便宜了（不理解吗？道理是一样的，你去买一百斤米和买一万斤米，后面那个每斤的价格会便宜很多）同时轮胎厂有竞争了，轮胎降价了。所以两个车厂采购的轮胎价格都降下来了！另外，买本田雅阁和丰田凯美瑞的人会和吉利、奇瑞对比吗？根本就不是一个消费群体，那为什么这两个牌子的车也降价了？这是因为本田雅阁和丰田凯美瑞两个牌子的车本身就在竞争！

对自己不懂的事情，搂主还是多问下真懂的人吧，想当然不好！另外建议少去铁血，会变傻的！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-30 04:38 编辑 ]

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• 周郎 金币 +20 2010-1-2 19:34

扯皮会议到是更贴切。大家聚到一起开会的目的说大了是真正为我们可爱可亲的地球而共谋福祉，但是看看这个会议的过程，乌烟瘴气，沆瀣一气。不是说我们国家和那些做表面工作的发达国家一丘之貉，我们当然是诚心诚意的，凡是这样的大会，最后能提出中肯意见的基本上都是我国，这次最后家宝总理的发言再次证实了中国的远见。看看会上的猫腻，材料被调包、发言稿被调换，整个大会圈里圈外，业内业外都被弄的云里雾里，发达国家的猫腻其实很明显。他们要求环境责任公平承担，说白了，在亚洲，就是让我国这个处于发展中的国家承担同发达国家同样的环境减排和保护责任，如果我们不答应，或是他们没达到目的，那么会议就延期，就不达成共识，司法昭之心。楼主说这是一场威胁的会议，其实也有道理，站在人类共同的福祉上考虑，倘若我们答应了，那么我们是尽到了一份大责任，因为纵观世界局势，为什么我国的权利不如发达国家完备，但却要承担和发达国家相同的责任呢，这不是明显的权责不同意么。倘若我们不答应，那么，从人道主义上我国就不能立足了。可见，这是一个骑虎难下的会议，就两字，荒唐。

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• 周郎 金币 +7 2010-1-2 19:35

yuweigsy

说实话，这次气候大会或者说扯皮大会给我的感觉就是恶心，2楼说的已经很全面我就不再赘述，不过从历史上说几乎所有的烂事都是从欧洲尤其是西欧那边闹起来的，尤其是二战后大部分西欧国家丧失了他们赖以生存的殖民地之后。不过这次比较牛X，直接闹到老美脑袋上了，不过从美国人的态度来看，完全无视有点过分，不过莫不关心是肯定的，77国集团如果没有靠山的话不太可能有如此激烈反映，期待下次扯皮，短浅之言，大家轻拍

楼主说的精辟，支持楼主，当年一台电脑要一万多，现在神州才两千多，正印证楼主所说。

YAOMM

我在哥本哈根会议前就曾经和同事谈论过，我的结论是不可能有结果。而同事显然是受到了那些新闻的影响，整天和我说什么世界危险了，南极危险了，未来危险了，我们这一代危险了……
我就是一句话：
我问你，要你勒着裤腰带，天天吃不饱，穿不暖，这样的情况你还有心情去管世界？
退一万步说，那些事情是我们能说几句话就能解决的问题吗？那些当上政府要员的世界精英们你以为真的都是靠关系和金钱啊？比你我本事高的，见识高的，学问高的，想的远的多了去了，你现在说这些有什么用？没看报纸上写嫖妓还产生二氧化碳，有本事你不用那些产生二氧化碳的东西，不开车，不抽烟，不喝酒，行吗？
朋友无语……
所以啦，这次会议不是我放马后炮，要牺牲自己本国的利益来让别国得利，这样的好事可是比被雷劈中的几率还低。要是真因为南极北极的问题，世界变暖的问题就这个不许，那个不许，祖国还发展不了？人民还怎么富裕起来？要是吃穿都没有了，还能臭美啥？所以关系到这样的问题那些世界大佬们是不会那么容易达成共识的，我评价哥本哈根会议简直就是第二巴黎和会！

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• 周郎 金币 +7 2010-1-2 19:35

无所谓了，中国大部分地区都在海拔200米以上，要担心也是低地国家担心，像荷兰什么的。

YAOMM

呵呵，楼上的话虽然说的对，但是要在西方人眼里就是中国对世界不负责任。
那意思最明显，你每年排放那么多的温室气体才导致我们这些沿海小国要亡国的，现在你该负责。
不过我还是那句话，想让我们负责，可以。拿出来实力来看看，否则少废话。不知道这个世界强权才真理吗？

121593018

老外不拿出诚意 就想发展中国家做牺牲 做梦啊

这样子的会最无聊的,就像是我们都在说有神有鬼可大家谁看到过神仙啊,谁看见过鬼啊.但为什么又为 了这事这么国家在争在吵呢,是闲产没有事吗.绝对不是,要不然国家的领导者就不用去了了.是大家能在这里能争清楚的吗,也争不清楚.只有你自己强大了,你才能有发言权,不强大,对不起,你在边下站着,我们吃完了,你来收拾吧.就这么会事的,现在咱们有发言的能力了,大家再努力,让国家更强大.