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标题: [原创] 我也谈德军失去的胜利----无法避免的二线作战 [打印本页]

作者: tangchai01 时间: 2009-12-2 23:48 标题: 我也谈德军失去的胜利----无法避免的二线作战

　　德军失败的关键就是被苏联赶了出来，并在那里丧失了大批战斗力量，还丢掉了刚得手的维持战争的资源，但是德国那时的情况是不得不二线作战，原因很多，最重要的是：希特勒与他的高级军参们，很早就制定了“巴巴罗萨计划”的计划，这计划目的是在对英战争结束前，以装甲、机动部队快速打跨苏联，建立莫斯科以北的欧洲防线，这样获取德军需要的大量能源。这计划要成功的前提是打苏联个措手不及，而且时间必须短，整个战役必须在入冬以前结束，因为德国没能力进行长时间战争的消耗本钱，所以发动总攻时间定在5月。打苏联也不得不打，因为德军需要一个能源大国为它的战争买单！

　　德军参谋部的”巴巴罗萨”计划本身是非常完美的，理论上面是能取得成功的，当时大量德军已经秘密利用铁路集结在东方，每一支部队达到的时间与地点都与他们的参战时间、所属梯队密切衔接。只用了一个月所有部队就全部达到指点地点，这些苏联并不知道，这也是德国人做事认真、谨慎态度的人种优势。

　　为什么失败呢？那是计划执行时间迟了，“巴巴罗沙”计划原定于日期1941年5月15日执行，但因南斯拉夫政变问题，推迟了一个月多，所以造成最后兵临莫斯科，却被糟糕的天气裹足。那么如果德军占领了莫斯科，结局又如何呢？我认为这样德军就完成了巴巴罗沙”计划，他们能利用地形建立起欧洲北防线，并获得苏联的能源，就占极大优势了。至于以后的原子弹问题是否研制出来也是假如了。再谈德军登陆英国的可能性，德军参谋部早就讨论过无数次，甚至制定过空投部队到英三岛作战，但是经不起推敲被否决了，以当时德海军的力量，要登陆英三岛，这无疑是不可能完成的任务。这时自大的格林就保证：他的空军能不断空袭英国本土，把英国打得促和。所以德军参谋部批准了他的计划，但是几次空袭大行动中，被英军“总机”破译了他们的行动密码，造成”英伦空战“中德空军被有备而战的英军打得损失惨重，精锐飞行员丧失无数。所以德军当时想战败或战和英国，必须要有大型航空母舰与大量登陆舰。

　　因这些原因我个人认为无法避免两线作战。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-12-4 21:05 编辑 ]

作者: 大盗流氓方 时间: 2009-12-3 00:28

天气原因使德军的失败有客观的原因，但主观判断不足也是导致失败的原因，如对苏联抵抗的估计不够，没有作持久战的准备

作者: hao3210 时间: 2009-12-3 03:19

德国是成也希特勒，败也希特勒，没他德国不会发展成那么强大一个战争机器，有他注定德国会失败。他的思想太疯狂，就算他统一了整个欧洲和非洲，但他太偏执了，除了日耳曼人，其他都是劣等民族，肆意杀戮，以一个德国对抗两个洲的几十个国家，他可能胜利或者说不会被推翻吗？德国作为战争一方，实际上已经把能力发挥到了极致，换成任何一个国家恐怕都做不到这样的成绩。说敦刻尔克，说莫斯科保卫战如何如何，其实一时一地的成败并不是决定德国命运，德军成败与否的关键。是希特勒的脑袋决定了德国的成败。如果他不那么疯狂，只先占领欧洲部分，不进行杀戮，改为安抚政策，以德国的实力，英美可能是不敢在欧洲登陆的，至于苏联，从一开始就在祈祷德国别打他，借他个胆恐怕也不敢去主动惹希特勒的。有过几年的稳定，那欧洲就真的是德国的天下了，再打英国和苏联，可能就比较容易了。那世界就完全变了。幸好我们遇到的是一个疯子。

作者: sellor 时间: 2009-12-3 10:35

回楼上，偏执和杀戮也许只是表演。煽动民族主义的情绪能够使国内各种势力更为团结，在二战中希特勒对于国家机器的控制已经是完美了。才会把能力发挥到了极致。

作者: sun188cn 时间: 2009-12-3 10:44

3L分析的有一定的道理，但是还应该看到，如果当时希特勒不发动巴巴罗萨的话，平稳发展几年，有可能和苏联的差距更加的大。苏联的战争潜力是巨大的，人海坦克海战术的发动，依赖着巨大的人力物力资源，而德国即使有大半个欧洲的资源和苏联一战的把握还是不大的。加上希特勒非常惧怕过几年后苏联从大清洗中复苏过来，把它那巨大的熊爪抓向德国的后背，这样德国还是被迫2线作战，而且更加的被动。加上在德国的部分占领区的形势也非常的不稳，不能平稳的产出军备物资。加上德国海军不行，不能封锁住英国，使英国发展的后果是在美国的帮助下，英国可能联合美国提前登陆欧洲，关键是德国的战争潜力不像美国苏联那样巨大，加上战前准备不足，在前期巨大的胜利面前，希特勒低估了对手，从而导致了帝国整体的崩溃。加上后期希特勒承受着巨大的压力，自己的精神先于军事和政治而崩溃了。

作者: Frank2231 时间: 2009-12-3 11:38

我的看法

一、从逻辑上来讲，大魔王能从一文不名开始捣鼓出第三帝国、尽屠600万犹太人，必有其过人之处，我等凡夫俗子与之不可相提并论。“双拳不敌四手”的道理是普及化了的，过人的大魔王似乎不太可能不懂这个道理。因此，楼上的兄弟将希魔扫入疯人院的意图不妥。人云亦云不好。

二、个人认为“巴巴罗萨”会是那样，最重要的原因有三：

1、斯大林对自己军队的清洗以及苏军随后在苏芬战争中的表现——那真的很糟糕，似乎曾送给芬兰人一个最高狙杀纪录；还似乎那个后世很有名的“鸡尾酒”也是在那场战争中出现的……

2、意识形态上的差异。大魔王的第三帝国能崛起，与英法之间外交上的胜利可是决定性的因素。谁能保证当时大魔王没曾有过借军事胜利东风的念头？又或者丘吉尔曾隔着海对魔王和其麾下的军官团偷偷抛过媚眼？

3、打过英吉利海峡无非创造个历史，出了口恶气而已。对制造征服世界的飞机坦克无太大帮助。大魔王能杀得山河变色，想必对“现实”的内涵了解得十分清楚。快见底的仓库和油箱不能靠理想和野望去填……

不过，仅就计划本身而言……真的很不错。

作者: wanzhiguang 时间: 2009-12-3 12:08

我觉得德国失败的原因是人心不足蛇吞象，他的战略逐步超脱了自身能力的极限。

作者: lkkk 时间: 2009-12-3 12:58

我觉得打俄国当时希特勒并没有做错。说句题外话，有人说希特勒是疯子，但不知道斯大林也是，而且他还是更自私的。至少希特勒不会为了权力在军中大清洗，清党，论杀的自己人，他可能是最多的。
当时在战争准备期中，二家各有所需，所以有技术和人员上的往来，但希特勒一开始就没把俄国当成过盟友，这从他的我的奋斗里就可以看出，斯大林也很清楚。他当时这么德国保持良好关系，就是想等待时机，因为他发现自己已经把军队杀乱了，中级军官不足，高级军官也只剩下听话的本事不怎么，这点他也没错，从芬兰战争和与德军交战中可以看出，技术落后，战术无能，被消灭往往是围歼，50万以上的就好几次。所以当时斯大林也是重组军队，设计新的武器，这也要时间，所以这二位都是嘴里叫哥哥，手上掏家伙的主，只不过是希特勒动作快点，要是晚个二三年没准俄国人先动手，要说明的是俄国人对盟友可一向靠不住，象波兰、阿富汗都是过吃了大亏的。
论动手时机其实这时候是最好的，当时英国还没打败，正常人都不会认为德国会两线开战，所以就是有情报给斯大林他也不会信，会认为是英国人想拖他下水。
最后以战斗的实际情况结果来说，德国败的原因很多，这里就不一一再说，有时间搜集一些资料，分析一下再写。

作者: CXF19844710 时间: 2009-12-4 21:34

从政治经济上说，德国经济并不比苏联差，可以说伯仲之间，差的是人口兵源劳动力，也就是说综合国力苏联强，比消耗德国必败无疑。闪电战对于消灭苏联这样的国家可谓正合适，但是德国没有明确的战略计划，经济和军事优先摇摆不定，闪电战的精髓所在就是在敌人充分动员起来之前就将其击败，对于苏联这样幅员辽阔动员能力超过德国的国家，时间比什么都重要，你占领的地方越多，歼灭他的有生力量越多，才能取得优势，德国的失败是战略失败，德国人时刻怀有这样一种心态：快点、快点，天知道背后那家伙什么时候捅我一刀。

作者: hepeng123 时间: 2009-12-5 04:21

老天要灭德国也没办法要德国灭了苏联就打到中国来了后果不堪设想

作者: qunmde 时间: 2009-12-5 08:47

只能说纳粹德国选错了战略伙伴，如果德国当初选苏俄而不是意大利和倭人，也许今天整个世界就是在德苏控制之下了。
但那是不可能的，希特勒是个理想主义者，他执政后的目标都早已写在“我的奋斗”此书中了，在书里他充分宣扬了对犹太人、共产主义的憎恶，并要求在东欧扩展日耳曼人的生存空间，这必然导致和苏俄的决定一战，所以2线作战必不可免，失败命运也无法改变了。

作者: lsk888 时间: 2009-12-5 10:21

二战中，德国的战斗力是无与伦比的，但是对苏联一战中，天时地利都不在他这边，所以才会输了这场战争的！

作者: d70915 时间: 2009-12-5 10:25

其实从德军入侵苏联开始，德军就已经注定了失败，因为德国的战略资源储备，以及闪电战的战术打法，就决定了德军根本无法对付像苏联那样国土广袤，战略纵深大，抵抗意志坚决的国家。
首先德军的后勤保障不到位，这是显而意见的，进入了苏联冬季，居然连御寒冬衣都没有备齐，在几次大规模的坦克消耗战之后，苏军能迅速补齐损失，而德军却不行，这也和德军的武器过分的追求奇淫巧技有关，同苏军相比，德军占不到任何便宜，MP40尽管精密，但是在苏联会冻得自动机失灵，波波沙皮实耐用子弹多，98K在对托卡列夫半自动时完全处于下风，在步兵班对射中，MG34、MG42射速虽快，但是连续射击压制根本比不上水冷的马克沁，虎1坦克装双排负重轮，所得到的好处仅仅是地面压力稍小一点，行驶稍平稳一点，相比之下斯大林坦克虽然对地面压力稍大一些，行驶的时候颠簸了一些，但是在火力和防护上并不吃大亏，而且重要的是斯大林比虎1便宜好多，打坏了连修都不用修，直接再造一辆就好，而且德军没有合适的远程轰炸机，无法打击苏联领土内的纵深目标。
应该说德军在战争初期所取得的胜利，最大的功臣应该是斯大林，如果没有斯大林的大清洗，苏军的战斗力绝不止如此。

作者: ilion31 时间: 2009-12-5 11:36

感觉德国没办法把战争拖得很长，地理位置又处在欧洲的中心，易攻难守啊
很难想象希特勒的企图得逞会怎么样！

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-5 13:19

波波沙的精度一塌糊涂，也只能在城市战的小房间环境中使用。在野战里被MP40打得抬不起头来。

MG42就更不用说了，至今仍然沿用。设计合理，便于大规模生产，马克辛的火力跟MG42不是一个档次的。而且MG42换枪管速度也很快，用马克辛和MG42比，就好像用桑塔纳和帕萨特比一样，根本不是一个档次。

JS-2和老虎来对比，老虎的火力是远远超过JS-2的。老虎是坦克史上第一个将坦克火力杀伤范围拉到1500米距离的坦克，可以说有革命性意义。老虎和黑豹不止一次在开阔地带给苏军坦克部队点名，T-34在老虎面前曾经有过2000米之外被击中报废的记录。不过论机动力和防御力，苏军坦克和德军差距就没那么大了。

苏军真正比德军强的装备在火炮上。无论是喀秋莎还是大口径压制火炮，苏军的质和量都超过了德军。德军最可耻的是没有及早总动员。1941年-1942年，德军的军工生产效率之低下令人发指。另外，德军补充兵力的能力也低下的令人发指，1943年以前，苏德两军的交换比约为3：1.苏军损失1400多万，德军损失近500万。如果没有西方介入，德军完成充分的总动员，俄国很有可能在1944年把血流干，双方可能是个和局。另外，德军兵力分配不合理也很严重。德军在1942年总兵力900余万，而在东线的陆军兵力仅340万，后方却有150万人左右的预备队。其中东线陆军三百四十万人中一线战斗兵力仅200万左右。同期苏军对德作战陆军560万人，战斗兵员高达400万以上。不得不说，专制国家有些时候还是有好处的。

作者: lightningstorm 时间: 2009-12-5 13:19

历史是没有重来的机会的。
德国人能不两线作战吗？答案很明确，不能。其实苏德战争是必定会爆发的,斯大林决意在东欧扩充势力,危及纳粹德国的石油供应源头罗马尼亚(斯大林强迫罗马尼亚割让比萨拉比亚地区),两国的冲突在所难免.但希特勒的失误就是由于南斯拉夫的战事而拖延了对苏联的进攻,使得在苏德战场呈胶着状态时正赶上苏联的严寒,这直接导致了德国的苏联战场的失败。
其实当时德国和苏联实力相当，德国统治下14个国家，1亿多人口,国家经济军事化.苏联重工业在当时全世界排第二，人口也是1亿多。但是苏联不仅有地利，同时苏联还有人和，苏联把妇女动员了起来，参加军事生产和军事战斗，德国妇女在家织毛衣，看小孩，逛街。苏联还得到了美国和英国的援助，前后一共得到援助：飞机2万5000架，坦克1万2000辆，汽车40万辆。一句话：天时不如地利地利不如人和，德国人天时地利人和都不占着，只能做了历史上的失败者。。。。

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-5 13:27

至于德军战争初期的胜利，有些太过于想当然。

首先，德国和俄国在一战的时候就打过。但是沙皇麾下陆军近千万，德军仅调动了一百余万人就彻底打垮了沙俄军队。老沙俄军官的的战斗力远远没他们吹嘘的那么牛，苏俄内战的时候斯大林这个门外汉也不止一次的击败过数量更占优势的前职业军官，这导致的斯大林对军事专家的水平不怎么信任。

其次，20世纪40年代德军的战斗力是世界第一，这毫无疑问。英法联军在德国面前三个月就输了整个欧洲大陆。波兰连一个月都没坚持到。当时德军的素质不客气的说，在地球上找不出对手。隆美尔在中东用一个装甲师打的英国人丢盔卸甲，其表现比大清洗过的苏军还惨。

虽然斯大林的大清洗确实让苏军损失了很大一批职业军官，但同时加强了军队的思想控制。新补充的军官全部是经过洗脑，绝对忠于红色政权的。更重要的是斯大林将整个国家经济提前转入战时经济轨道，保证了苏军得到源源不断的装备和人员补给。同期的德国在车床数，钢产量，发电量，产业工人数量上全面超过了苏联，可军工生产却只是苏军的一个零头。如果没有斯大林，可以肯定，苏军或许在1941年冬天来临之前就输掉了整个战争。

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-5 13:33

苏联确实得到了英美援助，但是德国也没少拉赞助。在苏联战场上得罗马尼亚军队，芬兰军队，意大利军队，等等，前后也近百万炮灰了。虽说战斗力赶不上德军，但是比英美提供的援助作用还是要大的。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-12-5 13:55

德国的失败，在很大程度上是希特勒的失败。因为在当时，德国就是希特勒的德国，其是唯一的、绝对权威的领袖。失败的原因很多，比如他的个性、他的错误的战略判断和战役决断等等。所有的原因，专家已经有了很多的论证。我只想说一个自己的观点，就是希特勒是一个优秀的战争攻击家，他崇尚进攻是战争的一切，可以不断攻击，占领他国。但是，他的确不是一个合格的占领者和经营者。他在占领欧洲广大领土的时候，由于时间短促，并没有建立起一套有效的统治制度，在法国的占领统治还算成功，但在别国，比较混乱。在对英国的策略方面，应该是稳受海岸线，把英国困在孤岛上，跟英国磨。把很多精力放在巩固其在欧洲的统治上。在对苏联方面，虽然“巴巴罗萨”计划非常精美，但是，别忘了，苏联有这么长的战略纵深，以及寒冷的天气对机械化部队的不利，所以，当时，应该暂时放弃进攻苏联，而是利用苏联不想跟德国打仗，利用苏联的态度来制约欧洲和美国。也就是说，不是打苏联的问题，而是联合或者利用苏联的问题。

作者: zsh828 时间: 2009-12-5 14:43

其实斯大林也不是省油的灯，德国打完法国后，斯大林看见德军战斗力远在苏军之上，本来想先下手为强，抢先进攻德国，只不过出手没有希特勒快而已。斯大林和希特勒不过一丘之貉。苏德互不侵犯条约不过是权宜之计。开战初期苏军损失惨重也拜斯大林清洗所赐，要不是希特勒对斯拉夫人太残酷，而是以怀柔政策的话，苏德战争谁赢谁输还很难说。

作者: 8269134xca 时间: 2009-12-6 12:20

你也谈----
你当你是谁啊
学者专家
一边凉快去吧
你只懂得一句话邪不胜正懂吗

作者: sissis888 时间: 2009-12-6 14:26

和世界人民为敌，反人类、反社会，终究要失败的。

作者: 无所用心 时间: 2009-12-6 15:07

希特勒一开始都没有两线做战的想法,也一直在避免两线做战.当他与苏联瓜分波兰的时候,不仅仅是苏联有了缓冲,德国也有.其实从希特勒的军事冒险开始到'巴巴罗萨"计划开始,没有太多的失误.其中有关敦克尔刻的失误在当时也没有想像的那么严重.那为什么希特勒在没有有效击败英国之前就转向东线,其中也有许多的争论.曾经看到的一篇文章说,希特勒没有想过灭亡英国,因为他的敌人除了犹太就是红色政权,他对自己的信仰有种病态的执着.从他统治欧洲就可以看得出,他不是个疯子.如果说他在东线的失误,我想最开始的话,他对自己过于自信,连续的军事胜利,让他失去了应有的判断力.楼主所说的时间上的耽误也是后来史学家津津乐道的一点,但我觉得希特勒最英明的一点就是,他知道不能把当时世界上最大的工业机器牵扯进来,更不能让它站在对立面.那就是美国.这点也许就是他对英国围而不打的原因之一.毕竟,在他的世界观来看,他在东线要打的是整个西方文明的敌人,纵然不能全胜,也决不会全败.然而,他却不愿意跟他的盟友--日本分享这个伟大的果实,使他付出了沉重的代价.当日本被盟友故意冷落之后,心怀不满的冷落了德国.珍珠港事件彻底的破坏了希特勒的大战局,他极力维持的平衡马上被打破.当日本人还沉浸在自己的意淫中时,希特勒气急败坏的大口败骂.而丘吉尔却笑得鼻涕泡都出来了.至此,两线做战不可避免的到来了.

作者: lyaoeiuv 时间: 2009-12-6 15:15

对于“巴”计划而言，本身就有致命的缺陷。其战略目标为击败苏联，但对达成这一目标却存在极大的误区，想当然的认为占领莫斯科即取得胜利。这才是导致其失败的根本原因。我认为，对于第三帝国而言，最佳的战略是挑动苏联主动与其它国家发生战争，而且是大规模的长期的战争，在战争中暴露苏联的内部矛盾，最后以调停者或解放者的身份结束战争，即取得实利又获得道义，才是善之善者也。

作者: hardtarget 时间: 2009-12-6 17:28

德国不应该在攻下英国下就打苏联。腹背受敌啊！

作者: sko398 时间: 2009-12-8 00:40

德国当时就应该全力打垮英国东进政策是一个失败的策略欧洲全部拿下再来对抗苏联那时也不晚何况当时苏联是很惧怕跟德国开战的说穿了苏联是被逼到跟德国开战的

作者: xx0716 时间: 2009-12-8 16:55

想不明白为什么不跟英国媾和呢

英国安抚下去了才能安心打老毛子啊

作者: ortega830427 时间: 2009-12-8 17:35

在历史上有两种不同的观点，一种认为希特勒对英国人是比较友好的，只是想与英国人一起统治欧洲，还有一种认为希特勒比较客观的看待了自己的海空军实力
依照我的观点来看，从德国的军费分配，基本上可以看出，希特勒放弃了渡海作战
海军方面，英国皇家海军太过强大，让希特勒觉得没希望与之抗衡，所以选择顺其自然，因此，在欧洲战场，没有出现大规模的海战，少数的海战也是德国海军单舰的超强战斗力引发的！
空军方面，虽然胖子抢经费一流，但是毕竟当时候的空军沉迷于自身的实力，没有更深一部的发展
随着战线的拉长，德国需要更多的能源和矿产，所以针对苏联动手也是不得不为，高加索地区的油田实在让人眼红，更何况当时的苏联没有表现出高人一筹的战斗力，下手也是理所当然！

作者: desida2000 时间: 2009-12-23 12:56

当时英国没有屈服，让德国不可能从根本上解决西线的问题！

作者: abcde_2 时间: 2009-12-23 13:01

何必要苏联这个地方，德国已经控制了欧洲的心脏

作者: arkula 时间: 2009-12-24 20:35

苏联是个绝对不会因为莫斯科被占领就会投降的国家，那波轮没有征服，希特列也同样做不到。
莫斯科也会成为一个绞肉机的，就像斯大林格勒一样。

关键的是苏联的后援没有断，而且还有足够的土地换时间的能力，这是法国失败的最大原因。

但是如果不和苏联开战的话，给苏联足够的利益，不是没有希望那个避免东线作战的。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-24 21:14

古今中外，小国再强，也还是很难干得过大国的，哪怕大国再弱。近代的例子就是德国对苏联，日本对中国。因为大国，人口多，地域广，战争潜力大，拼消耗拼得起的。所以，小国发动对大国的战争，往往很难控制住战争的规模，最后被拖入了拼消耗的泥潭，活活被拖死。例子实在太多啦。

作者: zhangjiang456 时间: 2009-12-28 16:56

你说的不对,是苏联在德国背后搞了不少明堂,搞火了德国才动手的

作者: nishinima123 时间: 2009-12-30 22:10

介于德军的失策有很多，但我认为最直接导致失败的就是。1.没有彻底遏制英国 2.对苏的两线作战。

作者: bbdys 时间: 2009-12-30 22:51

我认为西特勒只适合做个艺术家，隆美尔，古德里安还有国防军人只是他的创作工具。德军的精锐部队多的是特别是装甲师，山地部队伞兵也很厉害。党卫军可以看做是预备队吧，因为补充的好，不过国防军和党卫军也有矛盾。空军的战斗机部队也很厉害，特别是西线后期由于不像东线空域较小，面对盟军的护航战斗机群，很多是以少打多作战很勇猛，不少空战王牌都是战斗到最后，作为军人他们是履行了自己的责任。但是就因为西特了的头脑发热：
第一个是在英吉利海峡上把盟军逼到悬崖上又鬼使神差的下了一个撤退命令，让盟军有个喘息的机会（为什么下这个命令距今还是个谜）。
第二个是在东线战场上没有取纳主帅意见：部队实施据点作战。而把对法国的闪电战用到苏联，落得战线过长，补给跟不上而致使50万大军（不算外籍兵员）因为严寒35万失去战斗能力。而苏联终于在冬季防守战中基铺的物资和兵员源源不断的输入下阻止了德军进攻，导致了东线的失利。
两线的战争都在戏剧性的上演真是上帝对这个疯狂民族的惩罚。
西特勒创造了强大的民族，但他也毁掉了一个国家。

作者: yxwlich 时间: 2009-12-31 00:46

简单的说，政策上也有问题，众所周知，希哥对东方民族有极大的偏见，因此，斯拉夫人在希哥眼里只比犹太人好一点，如果犹太人都是卑劣的渣渣必须从地球上消失的话，斯拉夫人则只能做为上等民族的奴隶而存在。所以，希哥打算有计划的饿死占领区的俄国人，从而使毛子不得不反抗。如果一开始希哥采取怀柔政策的话，斯大林未必就能撑的下去。

作者: strikescout 时间: 2009-12-31 08:24

《失去的胜利》，二战的德国陆军元帅弗里茨·埃利希·冯·曼斯坦因写的一本二战回忆录。个人观点认为，即便是打下了莫斯科，德军也难于在苏联广阔的领土上立足。拉的太长的战线。会造成供给严重的不足。苏联拥有广阔的后方，就算失去了莫斯科，也可以在大后方继续发展。（当时苏联唯一的担心日本会从东亚和德国一起两面夹击）花多几年的时间把德国拖残。其实在整个东线作战中，德军的胜利来的太快，失去的也太快，这和希特勒个人的瞎指挥是有必然联系的。曼施坦因作为德国陆军元帅同时也是一位极富天赋的军队领导者，他拥有长远的战略眼光。但是他实行的计划都会被希特勒本人插手，这就导致所有实施的计划不能达到如期的效果。在他所著的回忆录《失去的胜利》中，阐述了很多此类的细节。按照他部署的话，在东线战场的最后两年里，德军完全是可以再次掌握战场主动权的，但是因为希特勒的缘故，到手的胜利也就这样失去了。我觉得德国和苏联。英国同时开展时完全有能力的。但是后来美国人插了一腿，德国就难以招架了。所以，双线作战并不是德国失去的胜利的原因，应该是3线作战导致了德国最后的失败。而且双线作战本来就是不能避免的。因为德军入侵波兰，而波兰和英，法是同盟。英法参战也是迫于无奈的。

作者: shengzhazi 时间: 2009-12-31 10:08

个人认为那样也只是延缓了二战欧洲战场的结束时间而已

作者: bf109e 时间: 2010-1-1 07:52

纳粹德国的失败和灭亡是历史注定的，无论它先期取得了多少胜利，占领了多少国土，它最后都注定要失败，因为希特勒奉行的是种族灭绝政策，不给其他民族半点生存空间，当一个民族被逼的走投无路时必然会选择拼死反抗，这样反倒加剧了纳粹德国灭亡的速度，也加剧了被侵略国家的强烈复仇心理。
在柏林战役接近尾声时，本来已无还手之力的德国，抵抗已经很微弱，但苏军炮兵仍然用重炮毫不留情的向城里猛轰，倾泻所有的炮弹，最后美丽的古城柏林化作一片废墟和焦土。希特勒还大肆迫害那些世界顶级的核物理学家，致使本来可以早日在德国研制成功的原子弹计划付之东流，也正是这些科学家为美国研制出第一颗原子弹，为早日结束二战作出了贡献。而希特勒倒行逆施，刚愎自用，狂热的思维最后导致德国的灭亡，而他本人连个全尸都没留下，化作一片烟尘。
纳粹德国的国策从一开始就背离了人性的基本准则，所以它的失败是历史的必然。

作者: d4343 时间: 2010-1-11 03:04

德国失败的原因我觉得最主要的原因是树了太多的强敌。他想侵略当时的苏联。就好比日本想侵略中国一样。及时打不过，也能耗死他。

作者: 我不知道是你 时间: 2010-1-14 09:41

德军参谋部向希特勒提出：首先攻占莫斯科。因为莫斯科是当时苏联的政治、经济、文化、交通的中心枢纽。一旦被攻占，在瘫痪苏联、瓦解其军民士气方面的作用是不可估量的。可惜，希特勒急于占领乌克兰，以争取那里的粮食和能源。结果苏军宁可以60万苏军被歼为代价，争取到宝贵的时间。等到德军挥师北进莫斯科时，严寒已经在等待他们了。如果希特勒不是那么刚愎自用的话，德军即使两面作战，也有机会取得全面胜利。只是历史就是历史，没有如果。

作者: 刀子刀子 时间: 2010-1-14 16:57

德国为什么停止猛攻英国，而转向东线，是二战中最让我困惑的问题。

作者: zaohgli 时间: 2010-1-14 18:54

我觉得德国最主要的问题国土面积小，所以人力资源也很少，如果他有中国的人口，那就无法想象了。

作者: 范风 时间: 2010-1-14 19:18

历史不能够重演,假如希特勒首先打的苏联,而不是先进攻欧洲,不知道结果是怎样?

作者: 伍德 时间: 2010-1-15 00:43

当时德国没有能够登陆英伦三岛就注定了日后会陷入两线作战的泥潭，我觉得当时德国是有可能占领英国的，因为当时英国空军虽有雷达，但由于飞行员数量少，飞行员的作战强度很大，早已疲惫不堪，处在崩溃的边缘，如果德国继续以英国空军为作战目标，利用飞机和飞行员数量多的优势打车轮战、消耗战，那么英国空军将会失败，德国获得了英吉利海峡的制空权，在飞机的掩护下德国可以打破英国舰队的防御登陆英国，而经过敦刻尔克大撤退几乎丧失了所有重型武器的英国陆军是无论如何挡不住德国军队的装甲洪流的。而实际上德国空军放弃了轰炸英国机场、雷达站的方针，转而轰炸伦敦等城市，不仅白白增加了自己的损失，更给了英国空军宝贵的恢复的时间。至于进攻苏联，一开始德国的闪击战很成功，进展神速，但是苏联实在太大了，比法国、波兰要大得多得多，苏联用广阔的国土换到了喘息之机，以德国当时的国力实在吞不下苏联这么一个庞然大物。

作者: cks5000 时间: 2010-1-15 06:04

个人觉得天气是一方面，对持久作战估计不足是一方面

作者: lc34 时间: 2010-1-15 08:46

个人感觉巴巴罗萨计划失败的一个重要原因还是小日本。如果日本按照希特勒的想法，出动关东军进攻西伯利亚，斯大林也不可能从远东抽调那么多生力军来参加莫斯科保卫战和斯大林格勒保卫战，也不能把那么多工业和军事企业转移到东方继续生产。小日本的目光就是短浅，如果和德国平分了苏联，他们急需的石油也能解决，不用花那么大精力来组织太平洋战争。当然诺门坎战役也的确把关东军打怕了，对苏联的军事实力有了很大的忌惮。所以说小日本就是这样，只会欺负我们，遇到硬的就怕了！

作者: zuosandiao 时间: 2010-1-15 09:18

实际上德国一直没有吸取历史教训，他反而把历史上的失败看成机遇没把握好，以后更加冒险

作者: j13vkl 时间: 2010-1-16 10:49

呵呵二战德国失败的最大原因是当时的技术水平问题以当时的装备水平进攻顶点大约在600公里左右（所谓进攻的顶点是指攻者因战线扩大，补给线延长、物资缺乏等原因，进攻能力达到最大限度的那一点。）据战后西方公布的统计资料，在苏德战争的头18天，苏联损失2000列火车的军火，3000门大炮，2000架飞机，1500辆坦克，以及30万苏军被俘。1941年12月11日，希特勒在德国国会宣布，自1941年6月22日至12月1日，在东线战场共俘获苏军380,6860名在加上死伤的推算在600万左右可见德军在进攻顶点之内取得的巨大战绩但柏林距莫斯科直线长度超过2200公里从当时的苏德边界到莫斯科也超过1000公里远远超过了德军的进攻顶点最后被苏军防御成功战争进入相持阶段最后德国被耗死

再一个是轻敌当时德国的军事情报部门连入侵部队各集团军的番号都没有搞清。虽然有些情报是从波罗的海国家和波兰东部的难民中搜集来的，但是具有很大的局限性。从苏联内地搜集军事或经济方面的资料或情报确很困难，因为整个边境地区都被内务人民委员部边防军所占领和控制。这些边防军在警戒非法入境或叛逃者偷越国境方面受过长期专门的训练。苏联警察机关、党组织的人口登记制度和公民必须携带身份证和工作证的规定使谍报人员很难进入苏联。苏联人对待外人的态度是搜集情报、甚至是搜集公开情报的最大障碍。他们在当局的怂恿下，对陌生人和外国人一律怀有敌意和戒心。无论什么身份的外国人都很少获准在苏联境内旅行。即使他们偶尔得到官方允许，也得在内务人民委员部的严密监督下按指定的路线和规定的时间行止。这种旅行困难重重，往往是苦不堪言。那时苏军的领章帽徽，除哥萨克部队外，只表示他们的军阶和所属的军兵种而不表示他们属于哪个部队、哪个单位。外国大使馆和使节即使是来自与苏联结盟的或友好的国家，也得不到有价值的情报。所以德军最高统帅部无从了解苏联坦克和飞机的数量。他们得到的数字只是猜测而不是判断，因为这些数字没有确凿的事实为依据。关于苏军平时拥有的或者战时可能组建的陆军师的数目，它也没有任何可靠的情报资料。它是以苏联人口和估计的工业潜力为依据，采取草率而粗略的方法判断敌情的。德军情报部门对苏军最高统帅部和苏军的主要将领几乎毫无所知。由德国东方情报中心主任金策尔主管的部门于1941年1月1日出版了一本关于苏联武装部队的手册。但是德国的这份官方秘密手册很说明问题，它暴露了德国情报部门工作上有很大的缺陷。它坦率地承认，苏军战斗序列方面的情报几乎是一无所有，敌人究竟有多少个方面军(集团军群)和集团军，也没有确凿的事实能够说清。这份手册没有详细介绍苏军的编制装备，只是泛泛地说一个集团军可能由一个司令部，数个步兵军，集团军属重型炮兵、航空兵与后勤保障部队组成。据推测，给集团军配属骑兵部队或摩托化部队也是可能的。

而当时的红色帝国拥兵500W 坦克12000-13000辆飞机21000架左右大炮不计其数总体实力比德国更强还有大量的架子师一旦开战可以迅速扩充兵力可动员兵力2000W-3000W 而德国总人口才8000W左右

作者: u9000 时间: 2010-1-16 16:51

苏联国土辽阔,这也是很重要的因素,550万德军在几千公里的战线上,每公里才多少点人.

作者: cy66972488 时间: 2010-1-16 17:23

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作者: 兽神将帝陨 时间: 2010-1-17 12:51

苏联当时如果没有美国的支持，啊能坚持下来咯？

作者: 海尔空调 时间: 2010-1-17 13:22

个人认为最主要的就是能源，德国本土无法支持他打这么大的战役。
闪电战之优势在于一能尽可能快的打击敌人，用最小的代价换来控制权。其二也是在油料等资源出现告警前，就能掌控到新的能源生产点，以支持后续战争。
德国控制欧洲，如能再控制苏联，能源就能源源不绝，对美英作战一不用怕背后苏联捅刀，二又有充足的资源作保证。所以进攻苏联是必然结果。

作者: tshbyj 时间: 2010-1-17 18:03

这已经不是征服者的时代了，有英国在海外牵制，希特勒想要武力同意欧洲就是不可能的事情。

作者: smilez 时间: 2010-1-17 19:57

当年拿破仑也是在俄国面前栽了跟头,失去了大部分精锐,他的滑铁卢也是受到一定影响,二战则是德国重复了拿破仑的覆辙而已,希特勒并没有接受拿破仑的教训,而俄国的地理位置和天气,也的确为俄国争取了太多的有利条件

作者: YAOMM 时间: 2010-1-17 21:17

楼主写出这样的主贴可能有点一厢情愿，所以我也就简单说几句：
记得毛主席曾经对这个狗屁的巴巴罗莎计划给了明确鉴定：
战略目标根本不明确，德军分成三路，三路都是主攻又都不是主攻，这在当时也好还是现在也好根本就不可思议的事情。战争目标是希特勒定的：消灭红色苏维埃，夺取资源等等，所以说战争目标还算是明确。但是这份计划却看不出来，根本就是无视苏联实力和高估德军自身实力的计划。换据话说就是战略目标不明确，分三路进兵的意义被弱化，没确定主攻目标。等到快打到莫斯科了又遇到大雪降温的严寒天气，导致德军在东线的悲剧。楼主认为5月份出兵就可以夺下莫斯科有些夸大，根据一些历史资料和苏军，德军将领后来的自诉来看，就算你德军真的打莫斯科，我斯大林也就不像沙皇意义放弃莫斯科。所以莫斯科最后可能就变成了一个斯大林格勒。无数的生命最后被消耗在莫斯科，苏军和德军开巷战，最后等到冬季到来，德军就只有两个选择：
一是被天气打败然后苏军全歼莫斯科城下
二是战略撤退，等待1942年春天到来再反攻
所以不是你希特勒像怎么样就怎么样的事情，你太低估斯大林的顽固了。这老家伙只要不想放弃莫斯科，你就要拿出你德国的精锐部队往莫斯科上砸，但结果就是又一个斯大林格勒！
所以毛主席给出了他的对苏作战战略计划：稳住中路，防守南路，北路一定要拿下列宁格勒，打通北路海上补给线，确定主攻目标。并把攻占莫斯科的准备时间更完善三个月到半年，也可以封锁英国美国对苏联的海上援助，逼迫苏联决战。

作者: qq2879 时间: 2010-1-17 23:35

多亏苏联顶住了要不然德军一路南下和日本夹击中国，二战困怕要改写历史了

作者: bade1977 时间: 2010-1-20 09:04

苏联特殊的地理位置和气候导致要占领苏联必须通过内部进行瓦解，然后控制领导层才能实现

作者: bf109e 时间: 2010-1-20 12:22

正如希特勒不会放过斯大林，斯大林也不会放过希特勒，这个是意识形态和民族特性的问题。
苏军对德作战既然无可避免，那么为什么不在苏联最虚弱的时候打过去呢？
苏军刚经过大清洗，军事人才几乎一片荒芜。难道非得等到苏军整军完毕之后再战？

作者: xxfvi 时间: 2010-1-21 20:26

其实忽视了一点，苏联那糟糕的交通，苏联的铁轨和德国的铁轨不一样宽。

让德国后期补给压力很大，而且，老毛子这个民族牛逼，随随便便蹦出来奇迹。

作者: wljybxf 时间: 2010-1-22 08:47

老天要灭德国也没办法要德国灭了苏联就打到中国来了后果不堪设想

作者: zzw517 时间: 2010-1-22 09:20

个人感觉，造成二战德国在苏联失利的主要原因是希特勒的直接参与指挥，德军参谋本部制定的战略决策甚至是战术决定都基本上可以称得上是完美，甚至于占领整个苏联后对苏联的统治都是有明确规划的。而希特勒一贯的想要面子上光彩，占领基辅，占领列宁格勒，占领斯大林格勒，占领莫斯科，实际上都是将消耗战这种战术引出来的罪魁祸首，而以德国国力当时肯定不能跟苏联强大的战略纵深和征兵能力拼消耗。
但说列宁格勒，被围900多天，拖住了德军多少精锐，如果仅仅是以有限兵力包围而使精锐迅速穿插，发挥德军机械化兵团运动能力，继续纵深推进，也不会让苏联在东方进行总动员。
莫斯科，耗掉了德军第六集团军，如果也是以部分兵力包围，而却乘胜大穿插大踏步前进，等你将整个苏联的国土占领，与日本在东方会和，然后再回来收拾几个已经被包围多日的孤城，岂不是易如反掌？

另，10楼的，实际上，德国灭了苏联，打到中国来的话，最坏的情况是与日本会师，而不会对中国产生太恶劣的影响，要知道德国从晚清时代起就跟中国有不浅的交谊，蒋介石更是德国军械的第一购买者，抗日战争正面战场上国民党军对日本军队的有限的几次大胜利，都有德械师的影子，只是后来因为德日同盟，希特勒才停止军火供应，蒋介石转买美国的军火，成就了后来的美械师编制。
德国人从心底里是鄙视日本人的，德国顾问团甚至认为日本军队的战术是自杀，仅仅是靠着优良的军械才在中国得以耀武扬威。

作者: ooolllppplyx 时间: 2010-1-22 14:48 标题: 也门向中俄求援：战争将威胁中国石油生命线

2008年6月24日下午，应也门共和国副总统哈迪邀请，中国国家副主席习近平抵达萨那，开始对也门进行正式访问。

对于也门“亚洲之门”的重要性，一位常驻萨那的外交官20日这样告诉记者：“中国进口能源的60%经过亚丁湾，如果也门也发生索马里那样的混乱，那么就会直接威胁中国的能源进口，而美国和其他从中东进口石油的国家也是如此。埃及也非常着急，因为一旦也门局势发生危机，那么通过苏伊士运河的航行量将大减，直接威胁埃及的经济。”这位外交官透露，驻萨那的许多国家外交官均表示，也门真的不能乱，应该帮助也门政府渡过难关。

1月27日至28日，英国在伦敦主持召开关于也门问题的国际会议。对此，也门政府明确表示，拒绝直接军事介入，但欢迎国际社会的经济与建设援助。据《也门邮报》18日报道，也门政府已正式恳请中国和俄罗斯提供援助。一名常驻萨那的外交官表示：“帮助也门稳定确实非常需要。”

第四道反恐战线命运如何？美国国内悲观声音相对更多。经常发表政治评论文章的《赫芬顿邮报》在一篇文章中写道，我们都知道英帝国制造的中东是如何收场的。我不看好当前美国的中东结局。也门是阿拉伯世界最穷的国家，那里没有政府，只有彼此竞争的部落和大家族的集合，全球大国（英国和俄罗斯）和地区大国（土耳其、沙特、埃及）都拿它没办法，而且无战略地位、无石油、无重要宗教地点，什么都没有。我们现在居然要动用军队，要在这样一个国家开启新战线“反恐”，真是不可思议。

美国另一家知名政治博客网站的文章说，“基地”的策略就是迫使美国过度消耗资源，让美国逐渐破产。正如拉登在2004年所说的，他只需派两名圣战者到远东扯起一块上面写有“基地”字样的布条，美国将军们将忙不迭地赶到那儿，人员、经济和政治损失随之而来。“我们与圣战者并肩作战，让他们流血10年，直至破产，被迫败退”。(环球时报·环球网赴也门特派记者，邱永峥郝洲本报驻美国特约记者萧达汪析陶短房)

作者: s8641 时间: 2010-1-27 20:49

当时日本进攻中国时也是这么想的，只要占领南京小日本就打赢了战争。

作者: 820215 时间: 2010-2-19 18:31

国力决定了他失败的命运，德国和美国的实力相差不是一点。也是必然吧

作者: doctor_ma 时间: 2010-3-4 21:58

即使德国真的没有计划进攻苏联，但苏联也已经准备好向西进军了。德国从一战开始就已经全力避免两线作战，但在敦刻尔克放跑了30多万英法联军，让盟军有了回气的资本，在不列颠空战中，由于德国缺乏远程护航战斗机，难以对英国纵深战略目标进行有效打击（与对苏联一样），闪电战后也令国内的战略资源已经所剩无几，所以也只能选择向东推进了。事实上，在进攻苏联，特别是基辅战役后，德国才拥有了一个极为丰富的战略资源要地，用以支持其国家战争机器。

作者: xbtxzx 时间: 2010-3-5 09:13

人算不如天算，当年拿破仑输在天气上，希特勒也是输在了同样的

作者: 流海的泪 时间: 2010-3-5 09:46

两线作战的问题，考虑过但是没结果。
被楼主一点，有点明白了。德国的确是承受不了战争损耗，资源的巨大消耗，攻打苏俄自然是必要的

作者: szapple 时间: 2010-3-6 00:05

在中国古代作战思想里，天时是排在第一位的！

作者: hahasuns 时间: 2010-3-6 04:56

我基本认同5楼的分析，不过评价的史料不多，看来我要好好写一贴讲德国为何要2线作战。

作者: etouchme 时间: 2010-3-6 15:11

天才和狂人往往只有一步之遥，德国的天才是俾斯麦，狂人自然是希特勒。

俾斯麦有清醒的头脑和非凡的远见，当年俾斯麦知道欧洲传统的强国英法俄是无论如何都不会容忍普鲁士的统一和崛起，但是他还是完成了普鲁士的统一，其中最重要的一点是俾斯麦小心翼翼不急功近利。当普鲁士击败了奥地利，俾斯麦可以顶着自己身边所有人的反对将大军止步于维也纳城外几英里之遥就是为了在英法俄列强面前掩饰自己称霸欧洲的野心，最终俾斯麦完成了普鲁士统一的壮举。
在希特勒身上，也有着非常高明的外交手腕，曾经成功的玩弄英法于股掌之间，兵不血刃的吞了捷克和奥地利。我曾经想象如果俾斯麦再世会如何做？他一定不会象希特勒那样盲目的发动对波兰的进攻，引发全面战争。反而会在英法和苏联之间周旋获取最大的好处，如果是这样的话历史的进程会完全改变，第三帝国不会毁于战火反而会真正的崛起于欧洲。

作者: 青格勒图 时间: 2010-3-6 16:00

我认为核心为题根本应该是资源问题，经过第一次世界大战，德国已经没有了海外殖民地，没有了大量的资源，德国当时只能够武装的那个程度，之后需要大量的，石油、矿场、稀有金属都是问题，但是的欧洲国家没有谁能够提供的，能够提供的就是苏联，广袤的土地，地下丰富的资源。这才是德国为什么打苏联的元因。
错在了2个地方，1、没有能够彻底打败英国。使得欧洲国家有了喘息和修养的地方。
2、对苏联的土地、人口、气候、社会制度、工业程度的错误认识。

作者: jy02447898 时间: 2010-3-7 14:09

我觉得，德国在苏联的失败不在于计划的错误，而在于对于双方领导人的因素考虑欠缺，2个国家都是表面是人民决定政权，但实际上是绝对集中权利的国度（德国至33年小胡子登台后全面集权，苏联至41年卫国战争后全面集权），这样的国家能够全大程度的调动国家力量和资源，但是问题是德国的资源是二战期间欧洲最少的参战国，1战后20年德国的经济一直不好，如果不是小胡子搞了个4年计划，大量的储备资源，可能二战开始都要延迟到45年左右才开始，苏联虽然工业小有起色，但是单纯比武器工艺，军队质量都完全不是十万国防军和闻名天下的德国军工的对手，可是苏联地大物博，庞大的国土资源完全是世界前3的，所以二战期间苏联战术就是堆，用人堆，用枪堆，用坦克，大炮，火箭炮去堆。当初打到斯大林格勒，小胡子为了在心里上给苏联人打击，坚决丢进去百万军队，确使得德军全部计划打乱，让苏联大胡子喘回了气，可以反击，只是对于自己领导人的估计错误，参谋本部从来都不曾想到小胡子如此的执着于一个已经不是很重要的地方，而对于大胡子，参谋本部在计划时也没考虑到这位屠夫会有如此坚决的抗争决心，甚至残酷的用非人道战术来进行战争（请参考兵临城下前段冲锋的剧情）。所以我觉得德军在苏联的失败是必然的。

作者: 游死神 时间: 2010-3-7 14:38

我觉得德国打苏联就是遇上了天气再加上苏联决策的领导一同样的一些优秀的将领指挥，德国机器化部队优势不存在了

作者: Davi 时间: 2010-3-7 20:36

战争有时候是需要运气的，所谓“成事在人，谋事在天”。

作者: qwert611611 时间: 2010-3-24 17:09

历史的经验证明，占领莫斯科并不等于战胜俄国。
俄罗斯这个民族还是很顽强的。

作者: xbtxzx 时间: 2010-3-24 18:57

人算不如天算，200年前拿破仑就是载在莫斯科，希特勒也是

作者: wzq04760052 时间: 2010-3-25 11:54

希特勒与小日本鬼子一样，场面整的太大了！统治全世界？只有成吉思汗做过！

作者: 胡须邪神 时间: 2010-3-26 00:28

我赞同6L的大部分意见，德国的小胡子从波西米亚下士进化到大魔王是有他独特的能力的，至少小胡子的口才和人格魅力值得肯定，不过他的战略能力和战术指挥能力只是中人之资而已，顶多不过中上；
闪击欧洲的时候比利时和法国，前者太依靠自己想象中的地理和同盟，后者当马其诺防线是无所不能，所以才没有准备足够的战略预备队，也缺乏多层次的战略纵深防线，其实当时德国的装甲力量并没有想象中那么强大，主力3、4号坦克性能一般般，数量还不多，更不用说1、2号坦克了。
敦刻尔克大撤退后本土英军已损失了70%以上的重装备，如果此时德军强行发动“海狮计划”那英国几个港口重镇难免陷落，相信这时候英国第一流氓丘吉尔就只能偷偷谈判了吧。
至于6L的第三点，我觉得德国要打过英吉利海峡也只是想想而已，德国人的世仇是法国人吧，就是凡尔赛条约搞得强大的德国濒临崩溃，而且其实在小胡子心目中他一直把英国佬当成是自己的盟友，我也搞不清楚他是怎么想的。
巴巴罗萨计划在战略层面上没有太大的纰漏，唯一的破绽就是德军的参谋们忽略了“伟大元首”指手画脚的积极性，明明德军已经打到了莫斯科红场附近，居然就因为一个命令全军停止，然后就被喘过气来的红军赶了回去，真的很可惜。
最后一点，10L的脑袋里的思想很强大，“德国打到中国来，后果不堪设想”，你很强，我佩服！

[ 本帖最后由胡须邪神于 2010-3-26 00:32 编辑 ]

作者: heixibao1 时间: 2010-3-26 01:06

引用:

原帖由 CXF19844710 于 2009-12-4 21:34 发表
从政治经济上说，德国经济并不比苏联差，可以说伯仲之间，差的是人口兵源劳动力，也就是说综合国力苏联强，比消耗德国必败无疑。闪电战对于消灭苏联这样的国家可谓正合适，但是德国没有明确的战略计划，经济和军事优 ...

一战的战败国受到英法联合封锁德国当时的国内经济相当差大范围的经济危机高失业率...
闪电战对付小国还行 70年代红色帝国处于鼎盛时期我们处于最低谷的时候这时闪电战（速决战）理论比二战时完善的多他都不敢对我们这样有大纵深的国家发动闪电战

作者: panchenjiao 时间: 2010-3-26 10:46

德国想在短时间内占领并打败英国是不可能的，希特勒的海狮计划不是没有实行过，而是根本没有达到预想的效果，而且这样的战争进程是与德国的闪电战相违背的，希特勒吃尽了闪电战的甜头，要想放弃这一战争模式，而把所有精力放在一个英国上，不太可能。
战争毕竟是长期的，短时间的胜利可以获得，但要想保持住这个成果，则不是那么容易，德国的触角太长，虽然他自身的军队战斗力素质、武器装备、资源等各方面很有优势，但是他的轴心国们则是不堪一击，尤其是战斗力，很难说能担当什么大任，对于德国不但帮不上忙，有时候还成了累赘。战线过长，兵力分散，德军长此下去，必然难以维持，况且盟军后备充足，不论是兵员，还是战争资源，更适合长时期的战争消耗。最终结果是不可能改写的，只是在战争进程上可能会有所变化，或者具体战役的变化，战争策略的变化，战争时间的变化等，最终，德国还是难逃一败的！

作者: yameidie305 时间: 2010-3-27 01:24

其实在我看来，德国两线作战是不可避免的，假如希特勒不执行巴巴罗萨的话，不出一年，准备完毕的苏联红军也必将跨过两国边境。斯大林对老希的反共态度是心知肚明的，只不过是芬兰战场上苏军表现实在太过丢脸，让斯大林了解到自己的军队远远没有做好战争准备才让希特勒最终抢了先机。至于曼施坦因讲的失去的胜利，我觉得还是有一定道理的，“大清洗”在苏联军队和党的中高层干部中造成了无可挽回的损失，假如苏联失去了莫斯科，政府与军队中到底有多少人愿意和斯大林同心同德一直到死其实也是个很大的问题了，更不用提苏联境内那些一直被侮辱与被损害的少数民族了（苏联的少数民族在很多地区可并不少数，比如白俄罗斯的俄罗斯族人就只有11%稍多），像乌克兰的反犹游击队就一直是德国人在占领区实施统治的强力助手。我觉得德国的失败在于战争指导上的失败，希特勒的主要目标一开始就定在歼灭苏军有生力量之上，为了完成基辅那场有史以来最大规模的歼灭战，他调动了中央集团军群的装甲集群，从而拖延了进军莫斯科的时间，让斯大林得到了最为宝贵的喘息之机。实际上从苏联政府机构已经疏散而斯大林独留莫斯科看来，斯大林确实是已经打算同莫斯科共存亡了，他可能也意识到，自己离开了莫斯科就将什么也不是。而根据最近解密的前苏联档案来看，斯大林直到库尔斯克战役前夕还一直试图以割让土地为条件同希特勒和谈也就可以看出当年那些当事人到底绝望到了何种程度。假如德军当年直接进军莫斯科摧毁苏联中央政权的威信，再辅以合适的诱降手段的话，恐怕苏联的分崩离析也不是不可期待的。只是历史不能重来，而我们也可以庆幸我们最终还是能生活在自由的阳光之下

[ 本帖最后由 yameidie305 于 2010-3-27 01:27 编辑 ]

作者: qwert611611 时间: 2010-3-29 12:15

其实德国人，特别是以希特勒为代表的种族主义者对盎格鲁撒克逊人还是高看一眼的，一直寄希望于能同英国达到妥协。
但英国就是不肯买账。其实，如果德国不发动巴巴罗萨，而是将海狮进行到底，英国很可能顶不住的，必竟当时的英国的力量已非常有限，而航空时代的到来，也使英吉利海峡的战备作用远不像一战和一战之前那样大，敌人的空中优势完全可以抵销英国的海上优势，失去海上优势，就意味着英国的失败。尽管在伦敦战役中德国没有取得胜利，但也并非惨败，以当时德国的资源和技术条件看，再组织一次伦敦战役不是不可能的。可惜德国放弃了，转而向苏联挑战。

作者: chicken24 时间: 2010-3-29 12:29

德国和日本都低估了苏联和美国他俩的生产力可顶全世界打架就像电影里演的最后赢的是最能挨打的那个

作者: aifeng108 时间: 2010-3-29 20:56 标题: 回复 9楼的帖子

德国的成功离不开隆美尔、古德里安、曼施坦因这三位军事天才，德国前期成功的战役必有这三人的参与。从1941年以后除了曼施坦因外，其他两人都离开了主战场，这也直接导致后期接连的失利。德国所谓的”闪电战“都是这三人打出来，就当时而言，除了这三个人以外，谁也没明白”闪电战“的精髓，这也包括希特勒在内。隆美尔、古德里安就这样被耽误了三年，等希特勒明白的时候，美国和英国也明白了，其后的失败是必然。

作者: terca 时间: 2010-3-30 00:39

完全是被10这位的一句‘要德国灭了苏联就打到中国来了后果不堪设想’吸引进来的回复的

既然进来了，就多扯一句。
德国的两线作战是不可能避免的，二战时期大家只记住了德国、日本、意大利在侵略扩张，其实老毛子一样在侵略扩张，当时的老毛子已经在罗马尼亚和德国争抢石油了，德国能坐得住？而当时两国的生产力应该说是不相上下，当苏俄生产线完全是自家的，德国许多生产线在国外，有些还是在占领区，各地又有零星的反抗势力在搅局；为了保证战争补给，他不得不向老毛子开战了。

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