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标题: [原创] 猛禽折翼：谈F22无限期停飞 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2011-5-8 14:30 标题: 猛禽折翼：谈F22无限期停飞

近来传出F22无限期停飞的消息，所谓无限期停飞，就是指由于某一架飞机出现故障，且该故障有可能在其同类型飞机中存在隐患时，无论其他飞机的状态如何，一律进入地面状态，直到地面查清问题，提出解决方案，并能保证类似事故不再发生的情况下，才能再次起飞。在美国，一旦宣布无限期停飞命令，所有与该类型飞机有关的部门必须立刻放下手中的一切工作，全力应对飞机的潜在故障，力争在最短的时间内恢复飞行。前两次无限期停飞命令，一次是针对F16的发动机老化故障，一次是针对F18的机身裂缝事故。而这一次F22停飞的具体的原因是因为oxygen system malfunctions，氧气系统故障。据称当F22作战高度超过10000米时，其氧气系统会出现异常，导致飞机操作失灵，上一次F22在阿拉斯加的坠毁事故就是因为氧气系统故障。

   关于这一故障，其实美军内部早有诟病。一些飞行员曾抱怨飞机在高空飞行时有系统反应迟缓的问题，但是并没有得到军方的足够重视，但是接二连三的故障和事故也最终让军方不得不重新审视这个问题的严重性。除此以外，长期以来的的通讯数据链问题也同样摆在他们的面前：由于F22的数据处理器是独立设计，因此有别于美军的其他类型飞机。在作战中F22虽然可以处理大量的数据流，但是只能和自己的编队或中队的飞机进行联络，而与F16和F18编队飞行时则会出现系统不兼容地问题，必须通过预警机进行协调才能进行交流，这对于不同机种间的协同作战显然是巨大的障碍。

   相比于F22，F35虽然号称廉价版，但是却在F22的基础上进行了许多卓有成效的改进，比如重新设计了一些内部线路，对武器舱进行了重新设计，通讯系统的兼容性也得到了很大提高，大有物美价廉之势，使得F22汗颜。实际上F22由于价格的因素而停产，导致了它不可能向其他飞机那样可以与时俱进，在不断生产的过程中总结经验教训从而催生出新的型号，而只能通过系统升级来提高自己的性能。但是相对于直接生产，系统升级的工作会更加繁琐，因为飞机制造现在可以实现百分之九十以上的机械生产，而系统升级和部件替换则只能通过人工进行，且由于军事科技发展一日千里，因此F22想要一直保持旺盛的战斗力，那么频繁的改进和升级则是必不可少的，而这无疑会进一步提高F22维护费用，加剧美军的财政支出负担。在F35的优势日益明显的情况下，美国军方想在国会中套取更多的预算恐怕更会难上加难。

   网上的一些朋友对F22的停飞，大有幸灾乐祸之意。但是所谓塞翁失马，焉知非福。猛禽折翼只是一时之灾，而庆幸对手的失误则常常会给自己造成更大的失误。希望猛禽重归后会更加完美，而我们也应当继续以其为目标继续奋斗。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-7-24 00:24 编辑 ]

作者: 86718 时间: 2011-5-8 14:43

F22还一款全新机型，很多都是新技术，出现问题在所难免，尤其是数字系统方面。这就像电脑程序一样，没有任何一款软件是没有漏洞，不会运行崩溃的，只要能及时发现并解决一样很快能用。

作者: 洗风白马 时间: 2011-5-8 17:26

发现了问题,自然得解决掉.外国的汽车出现问题,马上实施召回解决问题是差不多的道理.

作者: 维c1988 时间: 2011-5-8 17:32

”幸对手的失误则常常会给自己造成更大的失误。“经典啊！！！

作者: jin0410 时间: 2011-5-8 17:32

F-15刚服役的时候还被喻为机库皇后呢，新装备形成战斗力总要有个过程，何况猛禽这样技术跨度这么大的飞机，个把系统出故障一点都不奇怪，不断改进就能成熟，美国的航空技术储备在那摆着呢，什么问题解决不了！不过美军的官僚作风我这次算是有点体会了，没想到啊我一直以为美军非常的简洁高效，下情上达速度快，解决问题效率高，这次让我小小鄙视下！

作者: liupupu 时间: 2011-5-8 17:46

F-22,呵呵,这个有什么好吹的?就凭2亿的单价?隐身?别傻了,中国的歼20呢?不要选择性无视,感谢拉登,给了中国黄金十年,今天不用再受技术讹诈!

作者: jusensen 时间: 2011-5-8 18:17

必须要承认F22的性能还是非常不错的，虽然说目前发生了问题但是新武器哪个没问题的？何况是F22这种大型作战系统。现在要注意的是美国如果能够解决这些问题的话那后面F22的可靠性就能够很好的发挥了。

作者: tyfopqff 时间: 2011-5-8 18:25

估计还是隐身涂漆的问题，记得前段时间美国就有架F22坠毁了，当时就有谣传说是因为涂漆脱落卷入发动机引发的事故。而且不知道大家记得不记得当初J20出来的时候，CCTV上好像是张绍忠说过F22有个致命的缺陷，虽然作为中国战略忽悠局局长忽悠比较多，但我觉得他这个说法应该是有一定的依据的。

另外我个人举得还有个原因是美国F22出世的太早了，当初选择F22而不是F23就是因为美国求稳了，并且我觉得也是因为美国在冷战后有点过于自满了，认为即使是相对比较保守的F22也足够领先世界30到50年。结果造成了现在F22因为当初设计的太满而几乎没有什么改进空间，科技的快速发展也慢慢的让F22显得不再像以前那么可靠和先进了。
比如隐身技术，当年F22定型的时候复合材料并没有发展到今天的程度，也只是很少量的使用，他的隐身主要还是依靠隐身涂漆的方法。但现在由于复合材料和隐身技术的长足进步，最近的成果就是隐身蒙皮，一样能起到隐身涂漆的作用但也不再像隐身涂漆那样娇气。
我觉得这次停飞还有可能是美国军方对F22的科技领先的一种质疑，估计要不了多久就会有升级改进计划了

作者: vf1920 时间: 2011-5-8 18:30

说得好塞翁失马，焉知非福美军在这次停飞后，如果检查出所处故障就会更好地开发出新机种这对我们来说压力就会更加的加大。
歼-20不要对它做出太大期望，没有好的发动机一切都是闲谈。就目前来说我国的航空发动机制造业严重的制约了我国的飞机发展，运输机如此战斗机更是如此，歼-11的发动机目前还是不得不从俄罗斯进口，价格高费油大，使用寿命短。但就是这样的发动机我国还造不出来。
拿什么来吹牛，吹牛也要资本雄厚。F-22的发动机推重比达到了11.7目前是世界上最高的而且在做超音速巡航根本不用开加力燃烧
结合我国的航空发动机制造业歼-20发动机推重比能达到8都不错了而且是在开加力的情况下才可以超音速飞行，要是开加力燃油连20分钟都坚持不了。说实话我都某些网友实在很无语现代战争打的是科技，在某些事情上开不得玩笑如果不清醒的认识自己的短处一旦发动战争最吃亏的就是我们这些草根族。猜测不能成为现实，只有真实的数据才是吹牛的资本。单看外观你们就在妄加猜测和评价期望越高失望越多。
对于美军这次的停飞我对此深感忧虑。

作者: runot2far 时间: 2011-5-8 19:18 标题: 6楼老兄的观点无疑现在很流行，可惜漏洞颇多。

我们在讨论美苏军事技术的时候，很容易犯的毛病就是忘记了，他们的成果离不开基础科学的发达。美国就不说了，苏联也曾有过5位诺贝尔物理或化学奖获得者。我们现在都造得出歼20了，可是我们有一个茹科夫斯基这样的大师吗？就不要说冯卡门了。

本来钱学森是有希望在学术上有世界性建树的，可惜没有，原因是什么？是中国人都知道臭老九这个词吧？最近不是还闹出了钱老过世不久，他创立的实验室就遭到暴力强拆的事情吗？

这不是经济的原因，茹科夫斯基当教授的时候还是沙皇时代呢。而且，考虑到我们民国时期诞生的大师比今天要多得多，就更能知道，科学，尤其是基础科学，不是拿钱可以堆得出来的。

而离开了基础科学的发展，军事科技的发达就是空中楼阁。所以，歼11还是只有山寨，歼20还是只有拼凑他人技术。就算中国的山寨技术到了如同照相一样精确快捷，也出不来革命性的创新。

至于工业综合体系的差距，这我就不说了罢，这个论坛已经有多位制造业人士发过帖子，看看它们，你就知道，还轮不到中国藐视嘲笑F-22——战略上嘛，是可以的。

至于后面的感谢本拉登的话，就更是可笑。要知道，正是911事件，让美国与中国在反恐上找到了共同点，两国关系走出了把酒以来的政治低谷。如果从这个角度感谢他，倒还有几分道理呢，哈哈。

还有哦，闭门造车比技术交流更利于发展？这位很明显没有接触过科研工作。只要是科研人员，无论中外，无不渴望交流。

科学技术交流不是买卖，虽然有专利与限制，但只要交流，就会学习到方法和道路。如果有兴趣，看看中国两弹一星的发明历史？虽然苏联对我们也进行了技术保留与限制，把专家撤走时更是一点不留，但还是让中国科学家学到了很多东西。没有前期苏联的技术援助，两弹一星无从谈起。而苏联翻脸了，我们就被讹诈住了？

至于技术讹诈云云，那是因为自己国家基础科技不扎实，在交流中一直被人牵着鼻子走，才一直无法断奶。

——我又要想说无知了，算了，这话不准确，比起中国几十万文盲，不算无知。

作者: jimcarry 时间: 2011-5-8 20:04

瑕不掩瑜，F-22无疑是工程学的奇迹，oxygen system malfunctions这种缺陷只是整个战机设计上的一点瑕疵而已，想必科技实力雄厚的美国人很快就可以解决掉。毫无疑问，美国人的科技实力仍然遥遥领先于我们。美国人通过各种媒体和渠道往外输出文化和生活方式，吸引着全世界的“能人”去美国淘金，这些能人中不乏高科技人才。2007年度“为美国服务奖章”的获奖者之一是一位越南裔女人--阳月英，你想知道她因为什么获奖吗？“温压炸弹”。有兴趣的人可以去查下这是一种多么骇人的杀人利器。阳月英，绰号“炸弹夫人”，因为设计出了一系列威力巨大的炸弹而闻名。她出生于1960年的越南，正是越战开始的前一年，她经历了所有美国人制造给越南人的苦痛，但她后来为什么会反过来如此不遗余力地为美国人卖命呢？简单的说，就是前述所谓美式文化所然。美国人汇集了全世界的智慧来发展科技，而我们的科研机构里有几个外国人呢？闭门造车永远都不会走到潮流的前面去。我们的文化和社会氛围吸引不来世界上的高科技人才，这才是值得我们深思的问题。什么时候我们能把日本人才、美国人才、越南人才甚至南极洲人才都吸引到中国来，中国才真的可以牛B了。

作者: qblood 时间: 2011-5-8 20:21

美国佬至少还是比较严谨的，中国都是拿人命来填

作者: xypo123 时间: 2011-5-9 11:07

没有F22，美国人仍然能够吃得开嘛。所有的F22停飞，拆卸。美国空军也是世界第一嘛。

作者: lzqudidouble 时间: 2011-5-9 14:59

版上说话的都是一些中肯实在有知有探讨的达人，如果多些能说出的话有分量，做事就事半功倍，真的可以牛B了。所谓某式文化，除了输出以外，务实的作风与精神也是别国大众能接受某式文化的使然。

作者: 逆水击浪 时间: 2011-5-9 17:34

好象美国飞机有点啥问题，立马全世界都知道了，为什么会这样？做为被称为美国最先进的飞机，他发生的问题就不需要保密？反过来看，美国认问F-22出的问题不是直到去保密，停飞F-22也不会影响他们的战斗力。所以不能看到美国人说停飞F-22就说他不行了，因为你所知道的都是美国人想告诉你。

作者: jx4177 时间: 2011-5-9 17:39

引用:

原帖由 liupupu 于 2011-5-8 17:46 发表
F-22,呵呵,这个有什么好吹的?就凭2亿的单价?隐身?别傻了,中国的歼20呢?不要选择性无视,感谢拉登,给了中国黄金十年,今天不用再受技术讹诈!

你还忘记感谢拉登带给你的高油价高房价高物价。

作者: yzw1999 时间: 2011-5-9 19:54

这个主要是美国觉得没有必要花这个大钱去买这个东西了，不像有的国家，不花钱才坐不住呢，花钱才有钱挣，也就是说，这个F22太贵了，在没有情况下，是不会花这么多钱去买的

作者: meiyang1023 时间: 2011-5-9 22:03

F22无限停飞，但并不代表没有战斗力了啊
现阶段还是没有打的过它的飞机
么有制空权打个毛的仗啊

作者: 黑人老虎 时间: 2011-5-10 07:38

木秀于林风必摧之，在任何方面当带头羊的代价不是一般的大。中国从一个极为落后的，基本上要被列强瓜分的国家发展到现在，用了100年的时间。即使是经济总量达到了世界前列，但距离领头羊的位置还有很大的差距。事实上，世界第一和世界第二之间的距离是很大的。中国的进步和发展离不开学习，而掌握了现代技术的中国也更能为世界的发展锦上添花。

作者: xbd 时间: 2011-5-10 09:12

新装备形成战斗力确实需要一个过程，这个过程是少不了的，估计中国的四代到时候也少不了这个过程。
35涨价，22停飞，停的可真是时候啊。

作者: hijackhello 时间: 2011-5-10 10:12

猛禽还是非常不错的，至少现在为止还是战斗机中的佼佼者，而且综合了其它许多功能，在没有技术跨越发展的情况下，美国应该是满足于对F-22修修补补，毕竟F-22对比来说已经足够强大。

作者: tankxyz 时间: 2011-5-10 19:15

就美国的工业水平，f-22飞了这么多年了，还会有这些毛病，美国国会应该质询飞机制造商，不能总让制造商牵着政府的鼻子走

作者: glorious_cy 时间: 2011-5-11 01:33

目前这次停飞只是小问题，供氧系统都用了快50年了。是成熟技术，估计老美这次是设计失误造成的。

作者: 浪断的羿 时间: 2011-5-14 10:15

F22已经在基础价格上高出很多了，比起战斗力来说，它的威慑力更为重要，停飞也更凸显了人家以人为本的精神，为了宝贵的飞行员负责，不像中国，为了面子工程一定要封锁消息继续飞的

作者: twistygirl 时间: 2011-5-14 11:26

其实，F22的停飞，充分说明了美国的严谨和透明。
但凡一个产品，都是要经过不断的改进才能变得完美。
这次F22的停飞，据说是氧气的问题，也许这个问题也是我们将来要面对的问题。
我认为我们不应该有幸灾乐祸的态度。不是我看扁我们国家的技术，而是，我们确实和美国还有一段差距。虽然近期，我们的歼-20，歼-15以及歼-18的种种说法和猜测，但我们更应该清醒的认识自己的实力，既不要妄自菲薄，也不要狂妄自大。多学学美国成功的经验和严谨的态度，而不是为了追求名利和功绩的官僚作风！

作者: 袁庆文 时间: 2011-5-14 11:32

听说老美在研制第四代战斗机，隐形无人驾驶战斗机，
这要是研制出来了，那就太BUG了。。。
可以称霸宇宙了吧。

作者: hata895 时间: 2011-5-14 14:11

人家的新闻自由比我们强的不是一点点，无限期停飞也就是在供氧系统的BUG解决掉之前的概念，至于有些人说的赶超F22，那也太超前了吧，80年代美国佬就搞出F119发动机，涡轮前端温度2200度以上，我们现在达得到么？

作者: iloveguangzhou 时间: 2011-5-14 15:51

我们不要笑话美国，美国遇到的问题我们还没有到那个阶段，还不够格出现那个故障，我相信，我们的故障一定不会比美国少，毕竟我们的工业基础、科技基础远远不及美国

作者: dlkfq11 时间: 2011-5-14 19:00

F22无限期停飞的消息并不值得大惊小怪,作为当今世界上最先进的战斗机,其复杂程度恐怕是一般人无法想象的,当年F15.F16刚服役时也出现过一些比较大的事故,经过不断的改进,不也称霸世界几十年吗!
由于F22的数据处理器是独立设计,因此与美军的其他类型战斗机是无法进行直接联系的,但这绝对不是F22的缺陷,而是当初就这样设计的,其目的就是为了保证其隐身能力,而且在设计上,F22是没有必要与第三代战斗机直接联系的,当有必要时,F22通过予警机与F15.F16就可以联系上了,因为这种联系是实时的,对战斗是没有影响的.那种设想F22周边没有予警机的战斗对于美国来讲是不可能发生的.

作者: 20080205 时间: 2011-5-14 22:53

现在高兴未免太早了吧，就说它真的不能飞了，我们和美国的实力也相差甚远，现在做的就是不断的提升自己的实力，才是正途。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-15 00:49

写的很精彩，停飞时间再长也要比埋下祸根导致更大的灾难要强的多，当年美帝的航天灰机出事前有过先兆但没人理会就是个例子。同时有了问题千万别遮着挡着，要下大力气去分析和解决问题，中国的非典曾经被一帮官僚罩着~很大的杯具。

作者: myxkd0000 时间: 2011-5-15 02:00

F22不说其他的就单论其价格，光造价就已经高达2亿还有维护的费用。就在这一点上作为消耗品它已经落后了一大截。

作者: liuyiyuan 时间: 2011-5-15 10:45

从中获可以看出美国队人命的尊重。人是战争胜负的根本。

作者: wanderjone 时间: 2011-5-15 17:20

不要把这事过多的放大，其实一架飞机在退役之前一直都是在改动的，总有一些不如意的地方，有一些性能可以提高的地方，当然也会有缺陷。但又不是修改不好。

作者: lee1314 时间: 2011-5-17 13:46

先是F35航程缩短，再来F22停飞，全球镁粉不禁惊呼，强大的美军怎么了，作为军事科技的巅峰之作，美国的两个拳头产品同时出了问题。是真还是假的还是烟雾弹呢？不久，突然发现西方国家的媒体又推出了当年甚嚣尘上的中国威胁论。原来如此，将欲取之必先予之。故意贬低自己，抬高J20等的威胁，却在亚洲国家间实实在在推出中国威胁论，在亚洲造成恐慌。突然，改造后F35,F22在数字上取得漂亮的突破，于是，来自亚洲的订单纷至沓来，不得不说，老美真是打的一手好算盘啊。

作者: wahaha2000a 时间: 2011-5-17 15:20

我感觉这是美军对国会的一种抗议什么的，你看，不给我们拨款，我们的天空出大问题了，这个和中石化中石油的油荒有着一样的目的，给钱，给我钱。

作者: Fallen2009 时间: 2011-5-17 15:25

其实等美军把其他战机淘汰掉，全用f22的时候，数据不兼容就不是问题了

作者: qdzhy 时间: 2011-5-17 20:28

作为一款全新战机，刚刚装备部队出现停飞现象很正常，f15刚刚列装时，也因为发动机可靠性问题，而出现大面积趴窝现象，被有为机库皇后美称，但并不影响它将来它作为三代机的代表，而称霸天空30年。

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-5-17 21:27

还是希望我们的军机设计师们眼光放长远，实现跨越式发展，别跟着美军的思路和发展道路进行，否则永远是在消耗巨资跟着别人跑，最终将被落的越来越靠后。

作者: aa6174321 时间: 2011-5-17 22:41

像F22（以及B2）可以说还是冷战思维的产物。关键的要点便是突袭，像一个刺客一样。
所以当年排除万难引入了“雷达隐形”的概念。
而已现在的角度看，当初刻意强调的优点反而成了不稳定的因素。隐形涂层的娇贵已经不是新闻。还有，为了要隐形，不能携带外挂式弹药。（ps，外挂后能超音速巡航吗？）你要突击1~2个关键目标，这样的设计是很合适的。不过对于现在的美军，这种极端的情况几乎不存在。而如果是对常规目标，特别是多个目标的打击，我觉得这一代飞机甚至还不如上一代的F15/B52/B1b。

所以，我认为F22的出路是：扩大应用面即便舍弃一些现在的强项，比如隐形。更多的采用复合材料，舍弃现在娇贵的隐形涂层。调整一下机内信息数据链，使之和其他飞机兼容。
总之，F22的定位不是刺客，而是正大光明的重装战士。

作者: fan139 时间: 2011-5-17 23:39

任何一个国家造出来的任何产品都有出现故障的时候，美国人现在停飞可能不是单单出现故障的问题吧

作者: hardtarget 时间: 2011-5-18 07:54

F22新技术占得还不算很多，当年竞争的时候，F23的隐身性能和超音速性能比F22还好。正因为F22用的成熟技术比F23多，风险小，洛克希德马丁才能在最后的竞争中胜出。
估计还是有设计缺陷，没有竞争对手，装备数量太少，技术升级的紧迫性也不足！

作者: xwy123 时间: 2011-5-18 08:42

新东西、新技术，更何况是多种高科技的东西集成在一起，相互干扰、相互影响很正常。F22是现代空军的霸王。

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