yyusr3

俾斯麦号怎么可能是最糟糕的战舰呢  我认为俾斯麦号绝对是当时集合了德国最高超技术于一身的战列舰  无论从炮的口径 船的速度  装甲的厚度  俾斯麦是战列舰中排名首屈一指   
但是时机很重要  它的下水已然是德国的强弩之末的时候  大家知道在海上没有多兵种多舰配合  想称霸海上实不可能的  德国当时已然无法保障一支强大的舰队了  另外当时航母已经逐渐成型了 德军根本没有在这上面下过功夫  这两点无疑造成俾斯麦看似强大却功勋不大的结果
这和大和号是一样的  我想如果日本舰队如果不是受到毁灭性打击的情况下  大和号也不会这么容易被美军消灭
还有我想说一点  德国人 日本人有一点很像  创新性不一定很强  但是他们却能把一样东西造的尽善尽美  所以俾斯麦号的悲剧是注定的  时势造英雄

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-7-31 17:55

cctv77

什么战争都要靠配合的，光靠一艘战舰是不能挽回大局的，当时最大的战舰是大和号吧，比俾斯麦还惨。

wk001

其实俾斯麦号的覆灭就是一场必然的悲剧，究其原因在于英德双方海上军事实力的巨大差距以及德国海军错误的战略思想所致。大不列颠作为一个岛国，确保海上生命线是其永远的国策，经过几个世纪的经营拥有当时世界上最为强大的海军。而纳粹德国作为一个传统上的内陆国家，海军的地位居于陆空军之后，德国人也清楚，他们根本不可能建造一支强大的舰队来挑战英国人的海上霸主地位，元首一直是把法国作为下个战争中的首要敌人。但是纳粹德国作为一个崛起的欧洲强国是不能没有强力军舰的，我认为，德国二战建造的那几艘巨舰，俾斯麦级战列舰、沙恩霍斯特级战列巡洋舰、欧根亲王级重巡洋舰，其存在的价值很大程度上就在于是一种耀世的资本，对民族的自信心和士气也有一定提升。但要论军事价值这样几艘凝聚了当时德国最高工艺水准的巨舰虽然战斗力强悍，但数量太少无异于杯水车薪，根本不可能对英国海军构成太大威胁。但德国海军首脑却异想天开的将这些巨舰单舰派往大西洋意图对英国的海上运输线进行攻击，但问题是，第一，英国海军封锁了德国的出海口，如何冲破英国人的封锁进入大西洋是个大问题；第二，德舰虽单舰战力强悍，单打独斗不落下风，但如遇英国舰队围殴则凶多吉少；第三，远离基地，后勤补给是个很大的问题。同时，德国海军首脑们还忽视了一个关键的问题，他们没有意识到飞机在海战中的巨大作用，英国海军拥有多艘航空母舰，相当于飞机的作战半径扩大了若干倍，这样一来单舰作战最大的优势灵活多变隐秘性强也就大打折扣。如此，独狼战术从一开始就注定了其失败的结局。相信二战德国水面舰队的覆灭会让人清醒的认识这样一个道理：无空权则无海权。

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• 长和 +1 精彩回复！ 2011-7-31 19:24
• 长和 金币 +25 精彩回复！ 2011-7-31 19:24

首先表示非常赞同2楼的观点，这个就跟日本武藏、大和是一个命运的，生的太晚了，你用觉得长矛挺牛叉，还有祖传的枪法增加威力，但你一看对手是李寻欢，直接用飞刀的，谁给你比打炮啊。
在下出生山区不太熟悉海军兵器，但觉得楼主以上给出俾斯麦的四大缺点，都是德国以战列舰对战列舰为假想敌制作出来的兵器，的确输在起跑线上了，想法就错了，你在努力也白费。至于动力选用蒸汽，不知道是不是 资源问题呢？请楼主明示。

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• 长和 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-8-1 15:03

没有制空权 你可以参照 日本的大和号 整个日本海军在后期的战争中对美国舰队的伤害还没有几个不要命的飞行员来的多

ptzt

俾斯麦是个好战舰，存在的问题我想德国人不会不知道，但是受限于当时的技术水平难以解决。这类重型战舰其航速。航程、防护、火力均争抢有限的吨位，是难以面面俱到的，比如水平装甲增厚必然增加排水量，排水量增加必然影响航速和航程，因此只能有取有舍。他的动力用的是传统的蒸汽轮机这也是受限于当时的技术水平和能力，采用更好的动力，如蒸汽轮机，非不想，实不能也！

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-8-4 15:29

ep5902

陆地传统的国家想在海上扳倒海洋国家基本没戏，比如日俄战争。

个人以为人的因素占了决定性因素，否则希魔不会被邓尼茨蛊惑，一味相信用潜艇剑走偏门就可以搞定。其实邓尼茨接任海军司令也意识到单靠潜艇是不行的，但已经晚了。不过就是早上10年20年也没用。一两代人的努力尚不至以弥补上百年的差距。

日本当年在战争初期还敢和美国拉开了正面决战。德国海军就比较惨了，相比它们陆军的牛逼劲，海军怎么看就像一群小毛贼，无论水面还是水下的舰艇干什么都是偷偷摸摸地。
话说游击队地干活能搞过正规军吗？

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-8-4 15:30

com_fuz

首相是一个典型的矛盾体，喜欢战列舰的人大多认为首相是最强的战舰，但把首相放到当时的海战环境中又不得不承认首相确实有点糟糕。就传统的战列舰炮战而言，首相强大的防御和犀利精准的火力使他成为火炮战舰中的大杀器，楼上有童鞋说首相的火力不足，其实不然，舰炮的火力由四个方面决定，一是口径，二是射程，三是精度，四是射速，首相的380炮口径虽不如英美日的400+大炮，但口径并不是唯一的。德国的火炮技术一直是全世界最先进的，一个著名的例子就是虎式坦克上的88炮，被称为二战中最强的坦克炮，另一个例子就是克虏伯铁道炮，当时射程最远的火炮。首相的380炮的射程、射速均不弱于英美，精度更是远胜于英美，德国人在光学瞄准技术上也是领先于全球的，再加上一向以素质著称的德国军人，可以说首相在火力上不弱于任何海军强国，首相的最后一战充分证明了这一点。但悲剧的是，首相的设计从一开始就过时了，生不逢时是对首相最好的形容。但有人将这怪罪于德国高层的目光短浅，其实不然，以当时的造船水平，一艘战舰从设计到下水用时甚长，而航母在海战中的作用真正被人们认识到仅仅是从珍珠港到中途岛这短短一年的时间，之前的航母只是承担为战列舰编队护航的任务，即使是山本这位首先使用航母的家伙，脑子里也从没有把航母放到战列舰的前面成为海战的主力，中途岛之战山本的航母编队的任务是轰炸中途岛和充当诱饵，真正的打击力量还是以大和为首的战列舰打击舰队，而作为获胜者的尼米兹也是被迫用航母的，因为他的手上一艘战列舰都没有了。因此，德国人在设计首相时看不到航母的作用是很正常的一件事，起跑的落后是首相悲剧的最终原因。

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• 长和 +1 精彩回复！ 2011-8-5 15:08
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zhongcheng12

我想有些观念应该先澄清一下：
1，二战中德国的陆军创新的使用将机械化部队整编成师，施行闪电战和纵深战是陆军的创新和良好的应用。这也带动了现代陆军战斗体系的形成。但是德国的海军并没有在战术战略上有新的改动和突破。技术的革新和改进并不能代替海军的战略战术的变化。
2，德国海军无论从天时地利人和来看都是输在起跑线上的，英国的海军在世界上横行了200年以后，德国才开始真正的花时间来研究发展海军， 技术不仅需要时间的沉淀，军队的战术战略也需要时间的沉淀。再者德国在二战前没有真正合适的出海口，几百公里的海岸线，封锁易如反掌。你说一艘战舰造好了不能开出去，那所有的东西都只是理论上的，而非实践检验的。
3， 英国人无耻的限制德国造船吨位，一战后的凡尔赛协定其实削弱了德国人的整体海军实力，德国人只能在单体战列舰上改进发展。
4，德国无法发展航母。我们都知道航母的应用其实需要非常广阔的海域以及相当长度的海岸线。而德国的地理条件完全限制了这一点，而且欧洲哪里找的到地方可以用航母？最大的海是地中海还是个四面环陆的地方。。。。用一个编队就能封锁住海岸线，谁会去思考远洋打击？
5，日美海战对于航母的应用有偶然也有必然。偷袭珍珠港以后日本发现了航母的用处，然后珊瑚海一战美日在双方舰队没有碰面的情况，由于侦察机的发现而大打出手才揭开了航母海战的运用。楼上说到尼米兹手上没有战列舰没错，但更重要的是，美国海军高层意识到了战列舰的用途根本在太平洋战场实用性很小。战列舰在太平洋战场的应用也只是对于岸上防御工事的打击而已。太平洋战场是一个海陆空三维一体的战场，三者缺一不可。我们来看看、中途岛海战，尼米兹将舰队埋伏在阿留申群岛以南，日本从千岛群岛进发，双方都是侦察机发现了对方的战舰群以后出动飞机打击。珊瑚海海战，马里亚纳海战等等，都是如此，海岛成了海洋的上的战略高地，大家互相隐蔽互相争夺，也正是有条件，有机会将淘汰战列舰，将航母推上历史舞台。

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• 长和 金币 +26 精彩回复！ 2011-8-5 15:09

达人秀秀

这艘战舰是二战时期最著名的重型战舰之一，外形威武雄壮。我在中学时期便收藏了许多这艏战舰的照片。