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标题: [转帖] 瑞士永久中立的底气坦克数是德国两倍多[13P] [打印本页]

作者: 8789029 时间: 2016-5-29 00:51 标题: 瑞士永久中立的底气坦克数是德国两倍多[13P]

2016年4月，瑞士陆军第12坦克营进行实战演练。

该营装备德国豹2主战坦克和瑞典CV9030步兵战车，性能在欧洲大陆名列前茅。

瑞士陆军共装备有380辆豹2主战坦克，是德国坦克数量（176辆）的两倍多。

随着英国陆军缩小规模，英军坦克数量目前也比瑞士要少，只有247辆，而法国陆军的坦克数量更少只有206辆。

现在大家知道瑞士永久中立的底气在哪里了吧，瑞士人时刻铭记一句拉丁谚语：“si vis pacem，para bellum”，“如果想要和平，必须先准备战争”。

瑞士陆军第12坦克营进行实战演练

瑞士陆军第12坦克营进行实战演练的物资。

瑞士陆军第12坦克营进行实战演练，重装武器瞩目。

参加演习的瑞士士兵。

军官在进行战术指导。

瑞士陆军的重型装备。

瑞士陆军第12坦克营进行实战演练，重装武器瞩目。

丛林中的坦克十分霸气。

作者: dave0111 时间: 2016-5-29 02:04

数量并不能说明什么吧，像德国只要有核心技术到战时马上就能制造出来用。

作者: lion_811215 时间: 2016-5-29 07:08

就国土面积平均每平方公里坦克数量来说，可能是世界第一了。但是瑞士没有战略深度，真打起来一退就得上雪山打山地战了，坦克基本没用了，而且都是进口货色，自产不行的话补给就困难了，升级换代基本没戏了。

作者: love369 时间: 2016-5-29 20:20

瑞士的中立基本源自于政治的需要和自身实力无关。

作者: 道友有盘否 时间: 2016-5-29 20:57

军刀的中立是欧洲政治妥协的产物和需要~唯一有中立的资本是军刀的全民皆兵国策，与其他的无关，而且二战时如果没给元首提供暗中支援方便的话，也早就被灭了

作者: Tony2828991 时间: 2016-5-29 21:10

二战时像瑞士这样的小国没个实力没战略纵深灭亡只是时间问题与其做无谓的牺牲还不如识时务者为俊杰也只能这样了

作者: harrysweet 时间: 2016-5-30 14:28

二战期间，瑞士采取中立态度，也是底气十足，国防实力不容小觑的

作者: overheating 时间: 2016-6-1 12:26

瑞士的军事实力不容小觑，德国不敢轻易向瑞士开战，毕竟不是德国优先的战略目标

作者: jiangmj 时间: 2016-6-1 13:29

瑞士能永久中立的原因有好几个，不是谁都能学的。
第一是瑞士是山地，易守难攻，瑞士人又彪悍，攻打瑞士容易陷入游击战这种烂泥潭。
第二是瑞士国土面积小，山地路难走，又不是战略要地，与其攻打瑞士，不如绕开瑞士比较快。
第三是瑞士虽然有钱，但缺乏对战争来说至关重要的矿产资源和重工业，战争需要的是实打实的石油、钢铁和可以造飞机大炮的重工业，不是需要那些精巧的瑞士军刀和手表，全面战争状态下的钞票反而是没有多大用处的东西，所以占领瑞士也不会获得任何资源上的好处。
第四是瑞士特别滑头，跟谁关系都好，谁都不得罪，当战争的双方断绝一切外交往来时，瑞士往往是双方都能接受的传声筒。
各国都觉得留着瑞士比占领瑞士要划算，所以瑞士也就能永久中立了。

作者: 3feihu 时间: 2016-6-1 13:35

没有出海口，海军的钱都省下来了够买多少坦克了

作者: jsjn4701 时间: 2016-6-2 23:10

关键现在的坦克太贵了，最新的豹A7都用1000万700万欧了，是在装备不起

作者: zasw8 时间: 2016-6-10 17:00

刺多，肉少，就像豪猪和刺猬，干平了吃不到几口肉还容易被扎一嘴刺，自然就没国家懒得动他。

作者: 2669680529 时间: 2016-6-10 23:09

想到了教皇的瑞士护卫队，尽管人数很少，却相当精锐。这和瑞士的民族性格是有关系的吧

作者: net78 时间: 2016-6-11 09:19

瑞士比德国的坦克还多，那估计很多也是从德国购买的。

作者: rhj820914 时间: 2016-6-12 12:21

当年希特勒不是没打算过入侵瑞士，只是希特勒算过账后，发现需要一百万德国国防军，才能拿下瑞士，这生意不划算，如果瑞士是产油大国，瑞士就是再高的山，再易守难攻，也会被希特勒干下来。现在的德国造坦克是用来买的，不是给德国国防军用的。

作者: lpy628 时间: 2016-6-12 12:53

我觉得瑞士的兵役制度，才是保持中立的原因

作者: lpygfl 时间: 2016-6-12 14:45

任何一鼐国家都不会对一个全民皆兵又没物产没好处的山地国家感兴趣的，瑞士对于欧洲一些国家就是个鸡肋

作者: gacha1111 时间: 2016-6-12 17:36

这样的小国，只要低下头认一个老大哥，基本都能活的很好。谁都不太得罪

作者: hcv 时间: 2016-6-12 18:05

人家瑞士是全面总动员，武器装备先进，又有一定的地理优势。再说人家不做枪打出头鸟的事，在欧洲几乎就没有敌人的存在。我看瑞士将来唯一的敌人就是恐怖主义的入侵。

作者: zhangluu1977 时间: 2016-6-12 18:11

瑞士只是西欧国家开会谈判的地方，和军力无关。

作者: giantstone 时间: 2016-6-13 14:39

瑞士的国民素质、教育各个方面都很牛啊，所以中立是很有底气的

作者: andy911 时间: 2016-6-13 14:49

納粹德國當年需要他來黑市交易，所以才留著他不打，瑞士跟瑞典不一樣，那個才是全民皆兵

作者: shawj 时间: 2016-6-14 00:53

掌握技术以及具备完备军事工业生产链才是王道，不过对于二三流国家买些东西撑门面还是允许的

作者: fc1cn2 时间: 2016-6-16 16:14

。。。不好意思，你这个意思应该没表示对吧
瑞士的坦克多，但他有军工体系吗？你指望用瑞士军刀去和帝国拼命吗？
再说，他数量再多也只是德国的豹2，实际上，豹3德国肯定有，只是感觉现在2够用了，而且空天一体化战争的情况下
坦克没有太多的优势，所以没有大规模的上而已
以后的战争，就像版主之前置顶那些帖子一样，是无人战争，大国之间很难打一场大规模杀伤性战争

作者: zeng3847491 时间: 2016-6-28 00:19

瑞士作为一个永久中立国仍如此重视国防，有周边大国林立的现实考虑，也有保持民族血性的长远考虑。

作者: spylicer 时间: 2016-6-28 20:28

有本钱不代表有实力，德国要是走军国化，这种小国也就几天的活命时间，可能不用向心突击，来个内部活动就搞定了！

作者: zjq6157218218 时间: 2016-6-28 21:24

中立的资本是军刀的全民皆兵国策

作者: bigbug123 时间: 2016-6-29 11:20

我倒是觉得他所谓的中立是不要脸。
瑞士的发展就是靠着洗劫二战犹太人的资产，以及帮助德国法西斯洗钱，所以才能中立。
也就是因为这个，二战结束才会被美国为首的盟国勒索价值十几亿美元的黄金。
所以今天的联合国没有瑞士，不是因为他清高中立所以不参与，而是当时的战胜国都对他没好感，不愿意带他。

作者: kskys 时间: 2016-6-29 11:53

规模战争讲的是后补保障力量，常规战斗武器在只是战役的开始

作者: huangjinlang 时间: 2016-6-29 12:49

仅仅以坦克的数量多少来说明瑞士永久中立的底气来自于此，这未免太简单化了。要知道比瑞士坦克多得多的俄罗斯也不会做出入侵的举动来，更不必说当年希特勒的装甲铁流可比瑞士多出好多倍，一个国家是否能够永久中立，这取决于这个国家的国家意志和全民意志，就是说随时准备进行战争的意志，并为此进行充足的有效的战争准备，从战争资源到全民的战斗意识的培养。就拿现在的瑞士来说，尽管其坦克数量是德国的两倍，但其他方面未必比德国多，那又怎么比呢？如果一个国家它的政府和人民为了永久中立，宁愿不惜以玉石俱焚的气概来向世界上的强国做出宣誓，那又有哪一个国家愿意以牺牲整个国家来占领这个国家呢？当年的希特勒没有这样的勇气，现在也没有。但话又说回来了，如果真的再出现一个比希特勒更疯狂的战争狂人，永久中立也不过是一个一捅就破的窗户纸

作者: lllloa 时间: 2016-6-29 14:08

瑞士是有实力中立，像什么土库曼斯坦，还有蒙古也要中立，笑话

作者: 我是112 时间: 2016-7-2 21:39

瑞士除了奶烙跟钟表之外还有什么，进攻他的代价太大，得到太少。

作者: shrif2013 时间: 2016-7-2 21:54

比一下人口数量也不可能瑞士比德国强啊.

作者: qq543116601 时间: 2016-7-3 02:02

目前世界的总体趋势还是趋于和平的不过这种中立国还是很微妙啊

作者: ly421144642 时间: 2016-7-13 00:54

瑞士实行的是民兵制，凡是瑞士男性公民都必须服兵役，后备兵源庞大，一旦打起来就是全民皆兵啊，强大的军事实力才是和平的保证！

作者: a010a 时间: 2016-7-13 02:17

其实坦克数量多可能只是为了训练用，真正要在战场上使用估计瑞士会中立的。

作者: cc5937 时间: 2016-7-13 06:33

不是说没有军队，只有警察么，看样子又被忽悠了。

作者: 37159779 时间: 2016-7-13 11:15

瑞士军事实力不容小觑，战略位置重要，纳粹德国业不敢小看的

作者: kc1021d 时间: 2016-7-14 06:54

贫瘠的土地和勇敢的士兵都是永久中立的决定因素

作者: jim254 时间: 2016-7-14 14:45

瑞士能永久中立我觉着主要还是历史原因，要说他军事实力强劲还是很早以前发达时期了。现在的早就退出欧洲军事强国行列了。德国现在军事实力不强还是因为他二战输了，发展军事太敏感，要是真的战事，以德国工业实力的雄厚，分分钟武装的强大无比

作者: f754113 时间: 2016-7-14 17:05

瑞士就是个铁核桃，虽然国土面积小，但是山地纵横，非常难彻底征服，周边几个大国都害怕崩了牙。

作者: 邓老凉茶 时间: 2016-7-15 15:20

瑞士这个国家，二战时靠所谓的中立忽悠了犹太人投钱进去，结果人家犹太人富豪前脚投了资产进瑞士银行，后脚瑞士就勾结纳粹把人家集中营了
德国纳粹在二战中搜刮的大比财富也是存进了瑞士销赃，覆没时还有纳粹高官把钱投进去希望老朋友继续帮忙，然后瑞士就直接坑掉了
接下来的冷战，又让他得以坑掉这些钱
不然这小地方哪能活得那么滋润

作者: ahuei333 时间: 2016-7-15 16:39

瑞士只是军事上的中立而已，政治上依然是西方那一套

作者: smy0929 时间: 2016-7-23 23:38

主战坦克在现在的国际形势下的作用已经越来越小了，在高昂的研制、建造和维护费用的压力下，各国都在减少主战坦克的数量。转而研制相对廉价的多功能轻型战车上，以应对复杂的低烈度局部冲突上了。

作者: sea0215 时间: 2016-7-23 23:46

德国现役的军事力量不强，在欧洲其实是倒数的水平。但人家工业变态，战时开动战争机器也是很可怕的。

作者: caoke2010 时间: 2016-7-24 18:43

看来瑞士能躲过1，2次世界大战与其神乎其技的外交能力都有着不可分割的关系。

作者: andy1937 时间: 2016-7-24 21:23

这也就是一战二战的拼人多和素质好，在现在的情况下，你倒是试试看。

作者: xsand 时间: 2016-7-25 01:07

欧盟国家如果想保持现在的生活方式，最好就是不要独立参与到世界的军事竞赛上来，弄好国内反恐就算不错了！

作者: zhenxi0599 时间: 2016-7-25 03:40

现在战争好像不能只看陆军的实力了吧，你光有陆军，没有空军的配合，而且现在各种导弹那么多，估计真要想打你，你坦克还没出营就被打光了。

作者: ldq2809 时间: 2016-7-25 13:50

瑞士是一个多山的国家，地形地貌非常复杂，不利于坦克车的行军和布防。应该发展武装直升机。

作者: thankman123 时间: 2016-7-25 14:04

这军事力量还是比较雄厚的，中国也应该加强这方面的建设

作者: piziwang22 时间: 2016-7-26 21:19

没有战略纵深，人口少，不中立还能干什么啊？！

作者: sesemax 时间: 2016-7-26 22:13

要养这380辆坦克，恐怕不容易吧！线还是攥在德国人手里啊！
再说了，德国人肯把坦克卖给你，还不就是搂钱，真打起仗来，分分钟灭。

作者: 无业游民 时间: 2016-8-2 20:32

我们中国还是缺了些尚武之气，应该向这些国家学习，自身不硬，就容易被欺负

作者: guidoufu 时间: 2016-8-2 21:59

光有坦克有何用，现状战争样式多样化，空军，信息，远程导弹，缺一不可，主要是瑞士的地理位置决定了他们很少被别的国家侵略

作者: kk79395180 时间: 2016-8-3 14:52

才两三百辆坦克，这叫多？军事强国强在哪？战时有技术有资源，可以马上造出武器装备！

作者: moonknight 时间: 2016-8-3 15:33

这个问题，可以看一下瑞士为代表的欧洲小国自研发坦克的历史，总体来说，在世界三代坦克流转换代的大趋势中，最大的特点是坦克工业越来越向大国集中，小国基本上越来越难储备足够的工业门类，从而集成出比较适合自家国情的坦克。可以看奥地利、瑞士、瑞典等国的地面车辆研制，早年还能自主根据实际需求采购零配件、研发部分子系统攒出一辆还算不错的坦克来，现在已经基本上搞不出来了，只能靠外购——这也是为什么德国豹变成欧洲坦克的重要原因之一。

总体上，瑞士人做得算不错的，还曾给自家豹研究过换140坦克炮的事情，但未来几乎可以预料，能够自己研发和装备、维持一支坦克部队的国家会越来越少，这也和战斗机等一样，四代机后，就只有中美俄能实际搞成了，其他都在嘴炮。军费、技术门槛、大规模装备所需的各种配套……

作者: 菊花头陀 时间: 2016-8-3 23:20

说是两倍，但是真的打起来，瑞士能比得过德国消耗吗？
现代战争不是一波流了。

作者: mz2010110 时间: 2016-8-4 00:39

俩倍的数据看起来挺厉害，其实真打起来，德国的战争机器和军队真不是吹得，全世界都知道。谁打谁痛啊，简直

作者: cj6317 时间: 2016-8-4 08:15

屁大的国家，坦克是德国的两倍？这是连充气坦克都算上了吗？还是把一战时的坦克都算上了。二战时瑞士之所以能够保持中立和它有没有坦克半毛线的关系都没有，只是德国和盟军方面需要一个保持接触的地带。象这种小国在战争中它的存在与否是不由它自身决定的。

作者: laodoujiang 时间: 2016-8-4 08:46

“如果想要和平，必须先准备战争”。如果想要和平，就要牢记这句格言。

作者: gxfhukun 时间: 2016-8-4 09:25

我X，我只想说永久中立也是靠实力的。世界上没有免费的午餐

作者: ttn89 时间: 2016-8-4 09:43

坦克多说明不了什么，一个武装直升机可以打10个坦克

作者: weiqiang331 时间: 2016-8-4 19:47

瑞士国土大部分是山地吧？坦克再多意义不大啊！到时瑞士的反坦克部队和全民皆兵的体制更让敌人望而却步吧！

作者: tankusa 时间: 2016-8-4 20:51

瑞士虽然是中立国，但是全民皆兵，不过瑞士的立命安身之本，还是他们的中立国的政治立场，武器只是拿来玩票而已。

作者: stgal26 时间: 2016-8-4 20:57

假如当初纳粹德国荡平了包括俄罗斯东部在内的欧洲大陆的话，那么位于欧洲腹地的瑞士，即使拥有大量武器装备也阻止不了德国吞并的脚步，更不用说做永久中立国了

作者: 薇薇911 时间: 2016-8-4 22:23

战争是靠人来完成的，武器固然重要，但会使用武器的人更重要，能够发挥己方武器优势从而打赢一场战役的统帅更重要

作者: is18 时间: 2016-8-7 02:19

德国坦克少是因爲战後的限制吧

作者: hnhblj 时间: 2016-8-7 10:15

二战瑞士号称是中立国，中立在和德国的交易上。瑞士是中立国，也是德国的帮凶，只不过瑞士帮各利益忧关方都取得了利益，战后又积极抱紧实力和道义的大腿，他知道各方的很多不可告人的交易，清算代价太大，所以瑞士顶着个中立的帽子度过了二战的危机。

作者: bbsvb 时间: 2016-8-7 13:50

主要是瑞士这国家的特殊性才得以中立，跟坦克的多少无关，二战时波兰也宣布中立，还是让德国不宣而战占领了。

作者: 87693236 时间: 2016-8-7 18:29

就这装甲坦克威力防御都是很牛比的，这要由核心技术，德国制造也是分分种的事情

作者: rainandcloud 时间: 2016-8-7 20:07

文中这句最欣赏，拉丁谚语：“si vis pacem，para bellum”，“如果想要和平，必须先准备战争”。所以和平是大家都期待的最终结果，但不能为了和平，保持什么平稳的经济环境而一直进行所谓的隐忍。遥想当初邓公在时，菲来谈判，说争议的南海岛屿靠菲较近，邓公手一圈，说菲离中国也很近，那是多么的霸气。

作者: csh411 时间: 2016-8-8 15:34

德国自从二战以后真的就是萎了，自己的坦克和战机数量一再减少，士兵居然是公务员制度，准点下班，真是可以把元首气活

作者: csh411 时间: 2016-8-8 15:36

引用:

原帖由 87693236 于 2016-8-7 18:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101149844&ptid=9663438][/bbs]
就这装甲坦克威力防御都是很牛比的，这要由核心技术，德国制造也是分分种的事情

瑞士的坦克就是德国货，都是买的，真要打起来根本不行的

作者: 黑暗旅长 时间: 2016-8-11 06:23

瑞士在二战的时候，武器装备就是欧洲一流的，前段时间去过瑞士，确实风景很好，国民素质很高

作者: hcm6190 时间: 2016-9-5 10:16

国小军力强，大国也不敢小视。

作者: king_Z 时间: 2016-9-6 17:12

感觉就是再来这么多坦克也没用，国家太小，经不住打

作者: hc1988hz2006 时间: 2016-9-6 19:35

现在欧洲坦克最多的据说是希腊，好像还有将近1500辆，好多国家的将军人数都比坦克数量多，不知道瑞士的将军和坦克的比例是多少

作者: rvdgf 时间: 2016-9-6 21:32

数量有屁用，没有制造，没有备件，分分钟弄死你

作者: xxxport 时间: 2016-9-10 13:41

二战的时候中立国都不是啥好鸟，比利时瑞士都是，帮纳粹藏了不少钱

作者: fei1tian1 时间: 2016-9-11 09:32

精良的武器装备，高昂的士气和爱国精神，是瑞士不容军事大国小看的立国之本。

作者: xixi45678 时间: 2016-11-1 17:07

有点吹牛逼了，随便一个中等国家打他都是分分钟的事

作者: pengenlig 时间: 2016-11-1 20:24

瑞士是全民皆兵，再加上没有什么战略资源，这样的国家打他不合算。

作者: orchidso 时间: 2016-11-1 21:10

海湾战争可以看出现代战争中坦克早已经不像一战二战那么重要了。空中力量，电子战能力及远程投送能力才是现代战争胜负的关键。再看看前几年美军深陷伊拉克地面战争的泥潭，看看美军猎杀本拉登就知道空中力量在现代战争中的作用。

作者: yyanglqq 时间: 2016-11-3 10:03

单单以数量来强调底气个人觉得不妥，在和平时期大家都在一个默认的范围内做事，一旦打起架来那才看谁底气足呢，不说别的，比方说瑞士和德国开干，开打后德国可以源源不断的生产坦克，而瑞士就是毁一辆少一辆了，到那时估计也不能以数量来说底气了。瑞士永久中立有那独有的特点和原因，不是说有几条枪，有几辆坦克就硬气了。

作者: dmzh004 时间: 2016-11-6 14:10

瑞士为什么能中立，是因为没有一个压倒性的国家存在

作者: aaddcc2020 时间: 2016-11-7 00:45

小国家外交做好就能中立啊

作者: 小狼帅帅 时间: 2016-11-8 23:31

当时是保持中立，那是德国没有把苏联打下来，要不然整个欧洲都是德国的，老美今天也得靠边站

作者: lckwon 时间: 2016-11-9 01:54

德国的国防实力不容小看，都是掌握核心科技。

作者: rtywoshizhu 时间: 2016-11-9 05:26

不是坦克等武器的问题，是金融的问题吧，瑞士二战就是德国的帮凶

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